Цитата:

В этом примере целенаправленно уничтожались именно евреи (ибо кто еще сгонялся в гетто), а не абстрактные жертвы "партизанской еврейско-украинской войны на уничтожение".

вам бесполезно что то объяснять: есть инфа, что сгонялись, но нет инфы, а есть мнение, что уничтожались. есть инфа, что умерли.
читайте внимательнее и смотрите мой пример о том, сколько умерло под Питером за 3 месяца безо всяких акций... сколько рассосалось по деревням и т.д.

Цитата:

Эти примеры тоже можно рассмотреть.

вопрос не в том, что их "тоже можно рассмотреть", а в отсутствии нормального объяснения у вас, почему суцществовал совершенно разный подход. от того, что вы выложите цитату о страшных мучениях по мнению чудом выжившего, объяснение отсутствия единого подхода по отношению к одной группе населения - евреям - останется. А это объяснение лежит на поверхности: предлог для сепарации, например. Не более... Уничтожение евреев - такой цели нигде не ставилось вообще.

Цитата:

Обитатели долгосрочных гетто тоже в конце концов уничтожались (а не просто потихонечку вымирали от плохих условий жизни).

не правда

Цитата:

Быстро уничтожались обитатели гетто в первую очередь в областях с высокой долей еврейского населения, где эти гетто неизбежно оказывались многочисленными и в результате контроль за ними был более трудоемким.

не правда.

Цитата:

При этом надо иметь в виду, что уничтожением обитателей гетто не занимались местные власти, этим занимались только спецподразделения - айнзацкоманды и отдельные части Екельна. А Вы сами замечали, что территория большая, и везде и сразу поспеть они не могли.

я заметил совсем другое и не стоит передергивать. ваше предположение не убедительно даже на полкопейки.

Цитата:

Вы с "официозной версией" не согласны, но Ваши объяснения того, каким же образом Киев стал "юден фрай" - не слишком внятны и понятны.

ага, особливо если забыть про приведенный мной расчет, где просто нет места для той самой крупномасштабной антиеврейской акции. зато остается место постоянному уничтожению сопротивленцев и нарушителей разных мастей на протяжении 3х лет... с добавкой лагерной смертности...

Цитата:

Вот такой уникальный город, где ну просто всем евреям удалось эвакуироваться (в отличие от Харькова, оккупированного на месяц позже, где все-таки 10% евреев в городе осталось).

сделайте поправку на процент оставшихся, сделайте поправку на время репрессий против местного населения и весь пафос холокоста уйдет в свисток...

Цитата:

Вы постоянно пытаетесь спорить не со мной, а с каким-то плакатом на стене из офиса Яд Вашем.

либо сформулируйте свой плакат, отличный от того офиса,
либо приводите в защиту своего ненаписанного плаката более взвешенные материалы,
либо любые материалы, но с более взвешенными комментариями...

Цитата:

По отношения к славянскому населению в целом проводилась политика не уничтожения, а порабощения, при этом политика уничтожения проводилась по отношению к отдельным категориям населения, которые рассматривались как потенциально препятствующие этому порабощению.

нигде и никогда вы не сможете показать, что по отношению к еврейскому населению проводилась политика на уничтожение. вы и вправду думаете, что евреев европы и евреев ссср надо считать вместе, а политику относительно их раздельно? я просто балдею... проанализируйте ваш тезис корректно применительно к еврейской национальности и будет вам щастие, ежели вы сможете признать очевидное: ваш тезис относительно славян полностью подходит евреям...

Цитата:

в письме Гейдриха высшим фюрерам СС и полиции от 2 июля 1941 года

прекратите уж меня раздражать, право... включите моск в конце концов и увидьте очевидное, на какой территории работали эти ваши высшие фюреры. ответьте себе на вопрос: этот приказ касается евреев франции, к примеру? а ежели нет, то что стоит ваш довод в вопросе уничтожения единой национальности...

Цитата:

Формально по поводу евреев эта инструкция относилась лишь к тем евреям, которые были членами партии или были заняты на государственной службе, все же остальное относилось к "прочим радикальным элементам",

ну, конечно же,-"формально". а на самом деле этот приказ относился и к евреям, служившим и в армии Германии и к тем, евреям Венгрии, которые там жили преспокойно и не в гетто даже...
а тут блин формально только к членам партии и госслужащим и радикалам... знаете, я умываю руки... тут нет ни какой формальности. тут есть приказ, направленный на конкретные слои населения СССР, на конкретных носителей противостоящей идеологии...
не видите очевидно, ваши проблемы... я такие комменты далее буду просто игнорировать...

Цитата:

При этом евреев среди казненных оказывается непропорционально много.

вы вспомните вашу реакцию на тезис, когда вам заявили, что на российском ТВ непропорционально много лиц нерусской национальности...
я начинаю греться выше всякой меры... вам известно, что до войны жениться на еврейке было очень престижно... с чего бы это?
вам известны проценты в руководстве СССР до войны этой национальности?
и вас удивляет, что в некоторых местах, тем более с большим %м местного еврейского населения, евреев среди расстрелянных в каком нить Бердичеве больше, чем русских? Вы че совсем не умеете складывать 2 и 2?

Цитата:

1) Общая политика по отношению к евреям на восточных оккупированных территориях, начиная с Польши, при которой евреи должны были сразу начинать притесняться. Ясно, что там, где происходили притеснения, там же происходили и разные случаи неповиновения (или случаи, которые рассматривались как неповиновение), которые легко трактовались как саботаж и попадали в сферу полномочий по экзекуциям. В Польше в таких же мастштабах с самого начала этого не происходило по той причине, что соответствующих полномочий по упрощенной ликвидации под предлогом саботажа не было.

еще раз включите моск:
1. задача: надо убрать часть местного населения с минимальным противоборством со стороны этого населения, да еще, используя часть этого местного населения в помощь себе. предложите решение. немцы приняли то решение, которое их и поляков вполне устраивало.
2. любое сопротивление власти в военное время трактуется в сторону большей ответственности. так что, саботаж - расстрел безотносительно даже к национальности. читайте внимательно приказы.
3. опять вы переворачиваете все с ног на голову: евреи были в огромном количестве в Польше, а приказа на уничтожение национальности "евреи" почему то не было и соответствующих шагов тоже...
вот на какой вопрос вам надо ответить, если вы поддерживаете тезис, что славян не стремились полностью уничтожить, а евреев - стремились. и пока не ответите, лучше и не возвращайтесь

Цитата:

2) Общая установка на "ликвидацию еврейско-большевистской интеллигенции", в рамках которой еврейское население рассматривалось как потенциальный источник этих самых "радикальных элементов" по поддержке большевизма.

вы плохо читаете ваших оппонентов или просто игнорируете их доводы: термин "еврейско-большевистская интеллигенция" несет совсем не национальный смысл, а смысл, указывающий на происхождение "коммунистической бациллы". я вам уже давал это объяснение. недаром приказы уничтожали всех госслужащих и нквдшников и партийцев. А слишком большой процент евреев в гуманитарной прослойке страны т.о. независимо подтверждался сторонними наблюдателями

Цитата:

"Executions of Jews are understood everywhere and accepted favorably."
Надеюсь, что понятно и без перевода.

а чего это вы не стали переводить? Стыдно что-ли? Получается ровно то, что я многократно повторял: сколько веревочке не виться... "Люди - не кретины", видят везде, кто ел масло со сметаной совершенно не заслуженно, хотя и молчат в тряпку до поры до времени.
Вот и получается, что немцы разыгрывают свои карты по уничтожению части аборигенов, но так, что бы сопротивление возрастало минимально на местности... шаги циничные, но их надо понимать четко: там где евреи не составляют значительного процента, против них вообще нет никакого действия в СССР, а действия сосредоточены против других национальностей, но с другими формулировками и с той же целью-уменьшить местное население. А в местах значительного проживания евреев, другая местная национальная группа тихо молчит в тряпку, когда репрессии идут против евреев в первую очередь.

ps
прочитал вашу "ипотезу" и... о*уел...
научненько так у вас получилось...
проблема то в том, что евреи то ,как национальность, больше половины - вне СССР. В таком разе ,ваша постановка вопроса полностью исключает тезис об уничтожении евреев, как национальности, немцами, в виду того, что большую часть по вашему мнению они даже и не собирались уничтожать... аут...
и еще... если честно вы затрахали... меня тезис уничтожения евреев в СССР вообще НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. В такой постановке нет уничтожения по национальному признаку, т.к. такой национальности "еврей СССР" - не существует
подумайте над концепцией. а то, ейбо ... просто смешно...