edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
качество материалов холокостников
Пользователь: шизик (IP-адрес скрыт)
Дата: 25, January, 2012 17:35

(на примере материалов Вики о якобы уничтожении евреев в Румынии и Транснистрии, которые имеют в том числе и перекрестные ссылки)

… Осенью 1941 г. и зимой 1941—1942 годов в Транснистрию было депортировано около 150 тысяч евреев из румынских Губернаторств Бессарабии и Северной Буковины, почти все из которых погибли.Всего в Транснистрии погибло 200 тысяч советских и румынских евреев.[5]

Итак, мы можем отметить, что
- евреи Бессарабии и Северной Буковины не уничтожаются, не отправляются в концлагеря Польши, к примеру, а депортируются в Транснистрию
- почти все евреи Транснистрии погибли? Но из материала Вики «Холокост в Румынии» мы можем узнать:

В декабре 1943 г. министерство внутренних дел Румынии сообщило правительству, что в живых осталось 50 740 евреев, депортированных в Транснистрию (в действительности — около шестидесяти тысяч).

Причем!!!

В июне 1943 г. Антонеску отдал распоряжение о возвращении из Транснистрии пожилых людей, вдов, инвалидов Первой мировой войны и бывших армейских офицеров.

Хотя

По настоянию немецких советников власти Транснистрии до декабря саботировали выполнение этого распоряжения, однако затем полторы тысячи евреев получили возможность вернуться в Дорохой.

Почему власти румынской Транснистрии слушались немецких советников – бог весть. Но все равно, часть евреев ВЕРНУЛАСЬ в Румынию. Более того,

В феврале 1944 г., когда германские войска, отступавшие под натиском советских войск, заняли оборону в Транснистрии, Антонеску обратился к германскому командованию с требованием не допускать эксцессов по отношению к еврейскому населению. Это требование в основном выполнялось…

Какой нехороший Антонеску...
Заметим, что кроме вышеназванных,

еврейская комиссия, прибывшая из Бухареста, сумела вывезти в Румынию 2518 евреев из Тирасполя и Балты; еще раньше в Яссы были доставлены 1846 еврейских сирот из Транснистрии.

Таким образом, мы можем констатировать, что в декабре 43го около шестидесяти тысяч евреев Транснистрии даже по официальным бумагам числятся в живых.

Кроме этого, существуют вышеприведенные свидетельства о возврате некоторых групп еврейского румынского населения в Румынию после декабря 43го. Не лишне привести цитату, свидетельствующую о еще одном методе спасения евреев, из автора, на которого ссылаются те, кто готовил анализируемые материалы Вики (http://jhist.org/shoa/hfond_126.htm)

Массовый характер приобрело крещение евреев и в румынской зоне оккупации. Причем, в провинции Буковина в этом участвовали как католические, так и православные священники…
Православный священник коммуны Зеленау Мардарь был арестован 27 января 1942 г. "за подделку и выдачу документов о крещении еврейского населения".
В Молдавии крещение и даже нахождение в браке с христианами могли отсрочить депортацию в первые месяцы оккупации. Со стороны деятелей церкви и духовенства как Молдавии, так и Румынии было предпринято немало усилий, чтобы помочь евреям спастись...
На территории Транснистрии… попытки перехода в христианство, а также фиктивные браки с христианами были весьма типичны. В донесении инспектора жандармерии Транснистрии в Бухарест сообщалось, что в январе 1942 г. многих еврейских детей брали к себе верующие, а русские священники проводили обряд крещения.


Не стоит забывать и о том, что

Оставшиеся на свободе румынские евреи стали регулярно посылать в Транснистрию продовольственную помощь. Совет евреев Румынии образовал Автономный комитет помощи. В начале января 1943 г. делегация румынских евреев во главе с Ф. Шрагой получила разрешение посетить Транснистрию и подготовленный ею отчет о положении евреев там был переведен на несколько языков и разослан еврейским организациям различных стран. Финансовую поддержку Автономному комитету с 1943 г. оказывали Джойнт, Всемирный еврейский конгресс, ОЗЕ и находившийся в Стамбуле Комитет спасения при всемирной Сионистской организации.

Вот такое бесправие и уничтожение евреев в Румынии ,что функционируют даже их внутренние и внешние организации... еще о жестокости режима:

Именно в Транснистрии уцелело около 70 % всех выживших в оккупации советских евреев.[6]

Поневоле задаешься вопросом, как в одном и том же материале можно утверждать о практически полном уничтожении евреев Транснистрии и тут же приводить данные о спасении хотя бы части этих евреев…

Более того… Источник 5 сообщает нам о погибших 200 тысячах евреев Транснистрии, из которых 150 тысяч – румынские, а 50, стало быть – наши. И вдруг:

По утверждениям румынской стороны, румынская администрация Буковины, Бессарабии и Транснистрии за всё время оккупации уничтожила в лагерях 270 000 человек.

Что бы не запутаться, уточняю другими словами: на территории и Буковины, и Бессарабии и Транснистрии? Или только – в лагерях? Тут же приведем еще одну цифирьку из соседней темы, на которую есть ссылка в материале Вики:

В то же время по неточным данным только зимой 1941—1942 годов в отдельно взятой Транснистрии было казнено 250 000 евреев.

А ежели попробовать оттолкнуться, сколько же было евреев в тех местах до войны? Никто не желает приводить данные корректно и взвешенно. С одной стороны:

…В самой Румынии в 1947 году насчитывалось 428 300 евреев.

Но если посмотреть другого автора, на которого дается в материале Вики ссылка, то:

к Румынии отошла Бессарабия, которая раньше входила в состав Российской империи, а также Буковина и Трансильвания, ранее принадлежавшие Австро-Венгрии. На этих новых территориях проживало значительное количество еврейского населения. К 1930 году в Румынии насчитывалось 757 тысяч евреев. Это была третья по величине еврейская община Европы. Войну пережили лишь 356 тысяч человек.

А в данном материале читаем:

Всего в Румынии (с Бессарабией и Буковиной) проживало около 600 000 евреев.

Интересно, как авторы учитывают в своих расчетах вот эти данные:

Как известно, взамен присоединенной к Румынии советской части Молдавии и Украины, Германия заставила Антонеску вернуть Венгрии часть Трансильвании. На этой территории проживали порядка 150 тысяч евреев.

Если учитывают, то 757000 – 150000= 607000. Или плюс минус 7000 – не важно?

Кроме того, после войны от Румынии опять откололи значительную часть территории. Как это учитывается в расчетах? Ведь, если отколоть от 600000 еще тысяч так 150, то и останется всего то-450000, что вполне сравнимо с приведенной в материале цифрой евреев на 47год – в размере 428300.
Вот таки считают «авторы» не понятно что и не понятно как. А главное, даже не собираются согласовывать и проверять свои расчеты...

ps
только не надо говорить, что это не научный уровень материалов. любой материал, который кто-то собирается выложить, готовится и проверяется автором. я же не копаюсь в тонкостях. а перекрестных ссылок у холокостных авторов - масса. ужель не видят противоречий? Я указываю на прямые противоречия, которые совершенно почему то не интересуют тех, кто набрасывает на вентилятор потоки дерьма в виде бесконечного перечня жертв... Среди ссылок авторов, ессно присутствует и ервейская циклопедь и материалы яда, который вашем и т.д. т.е. цифири многократно повторяясь становятся той истиной, спорить с которой становится опасно по современным принятым в "демократических" странах законам.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Документы и другая информация по Бабьему Яру (обзоры) Ordusofob 21.12.2011 16:01
1. Бабий Яр в докладах айнзацгрупп(tu) Ordusofob 21.12.2011 16:06
Отв: 1. Бабий Яр в докладах айнзацгрупп шизик 21.12.2011 16:32
С переводами, увы - проблема Ordusofob 21.12.2011 17:19
Ю Граф об айнзацгруппах и БЯ(tu) шизик 14.02.2012 23:07
мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ Ordusofob 11.03.2012 20:09
что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? шизик 12.03.2012 10:10
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? Ordusofob 12.03.2012 14:22
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? шизик 12.03.2012 14:39
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? Ordusofob 12.03.2012 15:03
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? шизик 12.03.2012 15:32
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ шизик 12.03.2012 10:52
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ Ordusofob 12.03.2012 16:05
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ шизик 12.03.2012 18:24
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ Ordusofob 12.03.2012 19:30
1.1. Приложение 1 - Донесение No 97 от 27.09.1941 Ordusofob 21.12.2011 18:50
Отв: 1.1. Приложение 1 - Донесение No 97 от 27.09.1941 шизик 21.12.2011 23:29
5 коп шизик 21.12.2011 23:32
Не хотите сами попробовать в этом разобраться? Ordusofob 22.12.2011 12:12
вы все верно говорите: шизик 22.12.2011 16:40
Отв: вы все верно говорите: Ordusofob 22.12.2011 18:28
1.1.1 Комментарий - высший фюрер СС и полиции Екельн Ordusofob 08.01.2012 22:59
беглый комент издалека Медведев 09.01.2012 15:22
Отв: беглый комент издалека Ordusofob 10.01.2012 11:50
Отв: беглый комент издалека шизик 13.01.2012 00:23
Отв: беглый комент издалека Ordusofob 14.01.2012 23:55
Отв: беглый комент издалека(tu) шизик 15.01.2012 21:06
Отв: беглый комент издалека Ordusofob 16.01.2012 21:01
Отв: беглый комент издалека шизик 17.01.2012 16:04
евреи - местные жители шизик 17.01.2012 16:20
список реальных задач подразделения Еккельна шизик 17.01.2012 16:27
подтасовки автора шизик 17.01.2012 16:41
ссылки автора шизик 17.01.2012 18:48
Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам Ordusofob 17.01.2012 20:46
Отв: Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам шизик 17.01.2012 22:55
Отв: Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам Ordusofob 17.01.2012 23:40
Отв: Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам шизик 18.01.2012 00:04
Извините, Вы невнимательны Ordusofob 18.01.2012 01:42
я читаю ровно то, что написано(td) шизик 18.01.2012 16:55
Очень хотелось бы, чтобы это было именно так Ordusofob 18.01.2012 21:50
Отв: Очень хотелось бы, чтобы это было именно так шизик 18.01.2012 23:54
и снова о достоверности свидетельств шизик 17.01.2012 23:59
еще разбор одной читатки шизик 21.01.2012 23:52
чем же занимался Еккельн? шизик 17.01.2012 17:37
еще о том, чем же занимался Еккельн шизик 21.01.2012 23:55
я - в недоумении: шизик 13.01.2012 21:01
продолжение: я - в недоумении: шизик 13.01.2012 23:18
Отв: продолжение: я - в недоумении: Ordusofob 15.01.2012 02:28
Отв: продолжение: я - в недоумении: шизик 15.01.2012 21:23
Отв: продолжение: я - в недоумении: Ordusofob 16.01.2012 10:40
"суть времени"(td) шизик 16.01.2012 11:58
Отв: "суть времени" Ordusofob 16.01.2012 13:07
Отв: "суть времени" шизик 17.01.2012 16:08
Отв: "суть времени" Ordusofob 17.01.2012 16:38
Отв: "суть времени" шизик 17.01.2012 16:44
Так это - ... Wlad_II 13.01.2012 23:30
Отв: я - в недоумении: Ordusofob 15.01.2012 02:14
Отв: я - в недоумении: шизик 15.01.2012 22:39
1.2. Приложение 2 - Донесение No 101 от 02.10.1941 Ordusofob 24.12.2011 21:26
1.2.1 Комментарий - 2 команды полицейского полка "Юг" Ordusofob 09.01.2012 00:56
1.3. Приложение 3 - Донесение No 106 от 07.10.1941 Ordusofob 24.12.2011 23:28
почему все т.н. "документы" источником имеют сайт шизик 25.12.2011 14:02
Отв: почему все т.н. "документы" источником имеют сайт Ordusofob 25.12.2011 21:44
подтекст темы ставит вопрос времени и места шизик 26.12.2011 00:07
Отв: подтекст темы ставит вопрос времени и места Ordusofob 26.12.2011 01:27
я бы даже еще выделил "мелочи" шизик 26.12.2011 11:55
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" Ordusofob 26.12.2011 13:15
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" шизик 26.12.2011 16:35
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" Ordusofob 26.12.2011 17:15
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" шизик 27.12.2011 00:21
Правильно ли я понимаю Вашу версию Ordusofob 27.12.2011 01:35
ну, версия = это слишком шизик 27.12.2011 17:24
2. Крупная лажа о БЯ в Вики (начало) Ordusofob 22.12.2011 16:41
2.2 Крупная лажа о БЯ в Вики - 9 раввинов Ordusofob 25.12.2011 00:32
2.3 Еще лажа - фальшивые свидетельства Проничевой-Вассерман Ordusofob 14.01.2012 23:00
3. Другие немецкие документы о БЯ - отчет капитана Коха Ordusofob 28.12.2011 18:04
3. 2 - отчет о деятельности 454-го секретного подразделения Ordusofob 28.12.2011 22:21
Отв: 3. Другие немецкие документы о БЯ - отчет капитана Коха шизик 28.12.2011 23:40
Отв. ч.1 - по поводу логичности акции 29.09 Ordusofob 09.01.2012 01:15
Отв: Отв. ч.1 - по поводу логичности акции 29.09 Медведев 09.01.2012 22:33
Отв: Отв. ч.1 - по поводу логичности акции 29.09 Ordusofob 09.01.2012 23:27
4. Что знал НКВД о Бабьем Яре? Ordusofob 30.12.2011 19:01
5. Приказ "Всем жидам города Киева..." Ordusofob 08.01.2012 18:55
5.1 Некоторые комментарии к тексту приказа Ordusofob 08.01.2012 19:05
Отв: 5.1 Некоторые комментарии к тексту приказа Pirx 17.01.2012 13:19
Ошибочное сообщение (-) Ordusofob 14.01.2012 22:57
6. Приказы вермахта etc (расширение контекста) Ordusofob 16.01.2012 19:45
6. 1 Приказ Райхенау по 6-й армии от 10.10.1941(td) Ordusofob 16.01.2012 19:50
хотелось бы объяснений, на что указует этот документ? шизик 17.01.2012 15:06
Не торопитесь (-) Ordusofob 17.01.2012 15:53
это я то тороплюсь? шизик 17.01.2012 16:06
7. Расстрел евреев в Каменец-Подольском - август 1941 Ordusofob 17.01.2012 23:08
Александр Круглов: «Еврейская акция» в Каменец-Подольском... Ordusofob 17.01.2012 23:25
знали ли о польской политике немцев в СССР шизик 20.01.2012 23:51
как считать евреев в любом городе на примере Бердичева(tu)(tu) шизик 21.01.2012 00:21
Бердичев в советских документах Ordusofob 21.01.2012 12:32
Отв: Бердичев в советских документах шизик 21.01.2012 14:34
Отв: Бердичев в советских документах Ordusofob 21.01.2012 20:47
Отв: Бердичев в советских документах шизик 21.01.2012 20:53
Отв: Бердичев в советских документах шизик 21.01.2012 20:58
Отв: Бердичев в советских документах Ordusofob 21.01.2012 21:24
Отв: Бердичев в советских документах(tu)(td) шизик 21.01.2012 22:49
Отв: Бердичев в советских документах(tu) Ordusofob 21.01.2012 23:23
Отв: Бердичев в советских документах(tu) шизик 21.01.2012 23:41
Методологическое замечание Pirx 22.01.2012 16:39
Отв: Методологическое замечание шизик 22.01.2012 17:57
"статьи, строго соответствующие научному подходу..." Ordusofob 22.01.2012 23:55
так, значит, изначально нужен другой подход шизик 23.01.2012 00:30
Отв: Методологическое замечание Pirx 24.01.2012 21:30
Отв: Методологическое замечание шизик 24.01.2012 23:15
качество материалов холокостников шизик 25.01.2012 17:35
качество материалов википедии? Ordusofob 25.01.2012 21:23
это - не ответ, это словоблудие шизик 25.01.2012 22:28
5 коп шизик 25.01.2012 22:35
Отв: 5 коп(tu) Ordusofob 26.01.2012 00:41
вы меня удивляете шизик 26.01.2012 14:53
Отв: вы меня удивляете Ordusofob 26.01.2012 20:37
Отв: вы меня удивляете шизик 26.01.2012 21:12
Отв: вы меня удивляете Ordusofob 27.01.2012 11:02
Отв: вы меня удивляете шизик 27.01.2012 16:20
"Краткосрочные гетто" etc(tu) Ordusofob 28.01.2012 15:49
Отв: "Краткосрочные гетто" etc шизик 28.01.2012 19:29
Отв: "Краткосрочные гетто" etc Ordusofob 29.01.2012 03:32
Отв: "Краткосрочные гетто" etc(tu) шизик 29.01.2012 22:29
Отв: вы меня удивляете шизик 27.01.2012 23:28
1 коп шизик 31.01.2012 15:56
Отв: 5 коп Pirx 26.01.2012 21:22
Вы что, издеваетесь? Ordusofob 26.01.2012 00:10
Отв: Вы что, издеваетесь? шизик 26.01.2012 15:30
И все-таки издеваетесь Ordusofob 26.01.2012 23:31
Отв: И все-таки издеваетесь шизик 27.01.2012 01:35
и еще немного о подбитии баланса шизик 30.01.2012 16:59
некоторые расчеты баланса по Германии шизик 30.01.2012 17:29
Отв: качество материалов холокостников шизик 06.03.2012 15:22
я просрации, дарагая редакция... шизик 21.01.2012 20:40
Так сколько там ещё... Wlad_II 21.01.2012 23:36
8. Кто и когда отдал приказ уничтожать евреев в СССР? (ве... Ordusofob 22.01.2012 15:21
8.1 Примечания автора к статье (английский) Ordusofob 22.01.2012 15:28
8.2 - Что приписывается Бруно Штреккенбаху Ordusofob 22.01.2012 15:54
8.3 - Слова Олендорфа на Нюрнбергском процессе Ordusofob 22.01.2012 16:51
каков вопрос - таков ответ. шизик 22.01.2012 23:21
Приказы про уничтожение местного населения Ordusofob 23.01.2012 02:41
Отв: Приказы про уничтожение местного населения шизик 23.01.2012 12:16
уничтожение местного населения и откуда растут ноги шизик 23.01.2012 12:54
Отв: уничтожение местного населения и откуда растут ноги шизик 23.01.2012 14:00
5 коп шизик 23.01.2012 14:19
Спасибо Ordusofob 23.01.2012 20:22
выздоравливайте шизик 23.01.2012 23:36
дневник антисоветчицы в свете нашей тематики шизик 28.01.2012 15:56
Окончание дневника антисоветчицы шизик 28.01.2012 21:37
Месячный перерыв Ordusofob 29.01.2012 11:22
Отв: Месячный перерыв(tu)(td) шизик 29.01.2012 22:53
Отв: Месячный перерыв шизик 01.02.2012 15:49
о способе получения показаний шизик 11.02.2012 21:13
Отв: о способе получения показаний(tu) Ordusofob 11.03.2012 20:42
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 11:17
Отв: о способе получения показаний Ordusofob 12.03.2012 14:07
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 14:30
Отв: о способе получения показаний Ordusofob 12.03.2012 14:45
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 15:35
Отв: о способе получения показаний Ordusofob 12.03.2012 16:18
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 18:25
Странный свидетель Ordusofob 12.03.2012 21:22
как подменяются смыслы шизик 22.01.2012 17:23
8.4 Приказ No 2 от 1.07.41 - инициирование погромов Ordusofob 22.01.2012 18:37
Отв: 8.4 Приказ No 2 от 1.07.41 - инициирование погромов шизик 22.01.2012 23:34
8.5 - письмо Гейдриха от 02.07.41 Ordusofob 22.01.2012 20:09
Отв: 8.5 - письмо Гейдриха от 02.07.41 шизик 31.01.2012 17:04
5 коп оттуда же шизик 31.01.2012 17:05
8.6 - Отчет Ягера Ordusofob 22.01.2012 23:28
8.6.1 - Отчет Ягера - сканы (6 страниц) Ordusofob 22.01.2012 23:33
Отв: 8. Кто и когда отдал приказ уничтожать евреев в СССР... шизик 31.01.2012 17:11
Отв: 8. Кто и когда отдал приказ уничтожать евреев в СССР... шизик 31.01.2012 17:13


Эта тема закрыта.
В онлайне

Гости: 91

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe