Цитата:

Во второй половине августа количество казней возросло на порядок: Екельн правильно воспринял критику со стороны Гиммлера.
это мнение автора и не более. Я, конечно, понимаю, что мнение автора статьи вы не оцениваете, как мое: это домыслы или литература...
Но, цифирек в этом предложении нет.

Совершенно верно, это - мнение автора и не более.

Цитата:

Сохранившиеся ежедневные донесения Екельна за вторую половину этого месяца43 (содержащаяся в них информация приводится ниже в виде таблицы)
здесь говорится, что автор привел в таблицу некоторую инфу, которую он собрал и протрактовал из донесений Еккельна.

Если в донесениях было написано что-нибудь, "из них 333 еврея", и Круглов приводит эти данные в таблицу, то он данные именно приводит. А если там написано что-нибудь вроде "333 активиста", а он считает их евреями - то он "трактует".

К сожалению, в тексте статьи сами тексты донесений Еккельна почти не приводятся. Я нашел только один отрывок:

Об окончательном итоге акции Екельн сообщил
в радиограмме, направленной в штаб 6-й армии 31 июля:
Расстреляны: 73 русских солдата, которые действовали как партизаны.
165 функционеров и прочих лиц, которые оказывали больш[евистской] сис-
теме существенную поддержку (среди них 4 женщины). 1658 евреев, в том
числе 59 женщин, которые оказывали больш[евистской] системе сущест-
венную поддержку и выдавали украинское население больш[евистским]
властям20.

На примере этого отрывка я сделал предположение, что и в остальных случаях, когда Круглов в таблице, которую я привел, приводит цифру казненных евреев, в донесениях Екельна указаны именно евреи, а не активисты, партизаны и т.д.

С другой стороны, в этих данных явно не хватет дополнительной информации о формальной причине расстрела. Как например, в данном случае в следующей формулировке - "в том числе 59 женщин, которые оказывали больш[евистской] системе существенную поддержку и выдавали украинское население больш[евистским] властям". Подобные формулировки в документах могут играть существенную роль в прояснении того, что происходило тогда Украине. Данная формулировка, например, подтверждает некоторую концепцию, которые я сейчас анализирую. Условно говоря - контрконцепция как к точке зрения, что решения о поголовном уничтожении евреев на территории СССР было принято еще до нападения на СССР, так и к точке зрения, изложенной Вами в теме "суть времени" (когда я разберусь как с аргументрацией, так и с источниками, на которые она ссылается, я ее изложу. К сожалению, двигается не быстро, так как много текстов на английском).

Поэтому меня данные Донесения Еккельна и заинтересовали. Из статьи Круглова я узнал:
1) Об их существовании
2) Некоторые сводные данные их них
3) Точную ссылку, где они опубликованы на русском языке.

И для меня это уже большой сдвиг. И уже только этого было бы достаточно, чтобы положить эту статью в "загашник".

Вы считает, что Круглов не приводит цифры, а "трактует". Вы, конечно, в полном праве это предпологать, но я не понял, какие основания у Вас это утверждать. Вы пишите, например:

Цитата:

Я уже указывал, что если Еккельн сообщает количество местных, уничтоженных по тем или иным причинам (саботаж, выдача советам украинцев(?), вредительство и т.д.), то из этого не следует, что это количество соответствует числу евреев, которые уничтожались целенаправленно и только по признаку национальности.

но я не нашел ни одного примера текста донесения Екельна (я говорию именно о них), в которых бы общее количество уничтоженных в донесении выдавалось бы за количество уничтоженных евреев у Круглова (извините, если я что-то пропустил). Что же касается "целенаправленно и только по признаку национальности", то это уже другой вопрос. Я уже указывал, что для прояснения именно этого аспекта и желательно иметь полные тексты, но это вовсе не означает "трактует".

Цитата:

Цитата:
В статье про Каменец-Подольский для самых интересных цифр подробные цитаты из донесений нашлись.

Угу... я привел из Крылова отрывок некоего "воспоминания"...

Во-первых, не из Крылова, а из Круглова, а во-вторых, если я написал "цитаты из донесений", то я имел ввиду именно их, а не "воспоминания".

Чтобы не было испорченного телефона, приведу их здесь отдельно:

[edgeways.ru]

27 августа 1941 г. в 8 час. 30 мин. обергруппенфюрер СС и полиции в тылу группы армий «Юг» Фридрих Екельн направил Гиммлеру, а также шефу полиции порядка генералу Далюге и шефу полиции безопасности группенфюреру СС Гейдриху очередную телеграмму с информацией о деятельности подчиненных ему подразделений за предыдущий день, т.е. за 26 августа 1941 г. В телеграмме, в частности, говорилось [1]:

«...320-й полевой батальон с оперативной группой штабной роты проводит зондеракцию в Каменец-Подольском. 3. Результаты: [...] Штаб зондеракции (так в документе. - А. К.) с 320-м полевым батальоном расстрелял 4200 евреев».

Тему г. Каменец-Подольского (ныне Хмельницкая область) Екельн продолжает и в трех своих последующих ежедневных донесениях1. Так, в радиограмме № 50 от 28 августа, отправленной в 10 час. 30 мин., мы читаем:

«...320-й полицейский батальон продолжает зондеракцию в Каменец-Подольском. Результаты: [...] В ходе акции в Каменец-Подольском расстрелял округленно5000 евреев [...]».

Подводятся итоги акции в радиограмме № 53 от 29 августа, отправленной в 10 час. 0 мин.:

«...Штабная рота HSSUPF Россия Юг закончила акцию под руководством обгруф (обергруппенфюрера.- А. К.) СС Екельна в КаменецПодольском. 3. Результаты: ...Штабная рота вновь расстреляла 7000 евреев, вследствие чего общее количество евреев, ликвидированных в ходе акции в Каменец-Подольском, составило округленно 20 тысяч. Изменение в отчетах о деятельности от 26 и 27.8.41: вместо 320-го полицейского батальона внести штабную роту, в сообщении от 27.08. вместо 5 тысяч - 11 тысяч, 320-й полицейский батальон использовался только для оцепления».

Наконец, в телеграмме № 208 от 30 августа, отправленной в 10.00, содержится следующее «уточнение»:

«количество евреев, ликвидированных штабной ротой HSSUPF Россия Юг в Каменец-Подольском, достигло 23 600».

Здесь везде - отрывки из донесений, а не воспоминания. И в этих отрывках указаны ровно те самые цифры, которые приведены в сводной табличке Круглова по акциям в Каменец-Подольском, при этом евреи названы именно евреями:

Цитата:

ps
Вы не изложили последовательно вашу доктрину, аргументируя каждый ее тезис или пункт вашими доказательствами.

Блин, ну я же с самого начала заявил, как мне казалось, внятно, что я не собираюсь этого делать в данной ветке. Для того, чтобы "излагать доктрину", нужно ссылаться достаточно обильно на разнообразный материал, а делать это одновременно с "изложением доктрины" достаточно напряжно. Поэтому я и складываю в этой ветке этот самый разнообразный материал, который, с моей точки зрения, важен для изложения доктрины.

Понятно, что "чистый материал" существует не всегда, часто он уже упакован в некоторую "концепцию автора" (вот с донесениями айнацкоманд удобно, они опубликованы сами по себе, но такое бывает далеко не всегда, часто содержание приходится "выковыривать").

И Вы, конечно, в полном праве с места в карьер критиковать как выкладываемый материал так и "упаковку". Когда дойдет дело до "доктрины" я Вашу критику буду учитывать. Но отвечать на всю критику мне крайне затруднительно, иначе я вообще ничего не соберу и не выложу (у меня ведь довольно много времени уходит еще и на предварительную обработку). Тем более, когда Вы начинаете критиковать не сам выкладываемый мною материал, а тот "контейнер", из которого я его вынул (как в случае с критикой статьи Круглова про Еккельна).

Не знаю, смог ли я объяснить свою позицию.

В любом случае, примите к сведению, что когда я решу, что "корзина материала" уже достаточно наполнена, и можно перейти к содержательному обсуждению "доктрин", я открою новую ветку.

Что касается Ваших замечаний, то, возможно, я буду постепенно на них отвечать. Но в "свободное время" от основной деятельности по данной ветке (то есть если будет время, и я при этом буду слишком уставшим, чтобы заниматься оформлением новых материалов). Поэтому это может происходить с существенной задержкой.