edgeways.ru
|
|
это - не ответ, это словоблудие Пользователь: шизик (IP-адрес скрыт) Дата: 25, January, 2012 22:28 на каком основании вы даже не противопоставляете, а отметаете цифры Вики в угоду выбранному вами истчнику, когда в Вики и на этот источник есть ссылка?
кстати, можете еще заминусовать захолокощенных евреев Румынии: [www.vestnik.com] С начала второй мировой войны (сентябрь 1939 года) по лето 1944 года из Румынии в Палестину отправились 13 судов, на которых Европу покинули около 13 тысяч евреев. заодно, попытайтесь себе ответить на такой вопрос: зачем тратить средства на вывоз евреев из Румынии в Транснистрию или Палестину, ежели в тот же самый момент их холокостить в Румынии? Зачем создавать те самые отлично живущие, да еще и получающие средства аж из Джойнта гетто? Вы так сильно приболели, что не можете увидеть прямое противоречие и раздвоение немецкого и румынского сознания? Таки я вам объясню: люди выселяли со своих территорий евреев на еврейскую, используя при этом еще и средства международного еврейства. Но не всех евреев переселяли. ниже поясню... Цитата: можете конкретно сформулировать, что значит это ваше замечание, которое, как и цифры в Вики, можно трактовать совершенно различно? только не стоит смешивать 60 тысяч оставшихся в живых в Транснистрии и оставшихся в живых евреев в Румынии. Это - две большие разницы. А все другие методы спасения евреев вы, как у вас водится, просто проигнорировали? А воевать евреи вааще нигде не воевали за Румынию и против? А выезжать-покидать недружественную строну, как и Германию, они и не планировали? А естественная большая убыль военного времени вами тоже проигнорена? ню, ню Цитата: обратите внимание - речь идет о лагерях, а не о гетто, к примеру... разницу почувствовали? ваша инфа наоборот увеличивает число живых. Кстати, есть еще "маленькая дэталь" - рассуждения автора ничем не доказательнее, чем в Вики или мои, хотя бы потому, что цифра 60000 (а не 50, как вы изволите) живых относится к ДЕКАБРЮ 43го. Еще раз вынужден указать вам, что заявления типа: Всё же указанный отчёт даёт наиболее полное представление о количестве ничего, кроме усмешки, не вызывают ,ввиду их бездоказательности. Цитата: ага. зато нет никакой загадки, кто формировал "доказательства" В июне 1991 года, через 50 лет после того, как румынские войска вторглись на территорию Советского Союза, и через полтора года, как в Румынии пал коммунистический режим Чаушеску, в Бухарест прибыла из Америки небольшая делегация в составе Пoла Шапиро, сотрудника Центра современных исследований Холокоста и доктора истории Раду Иоанида. ... В ответ на то, что американцы располагают данными об уничтожении еврейского населения Румынии в годы второй мировой войны, директор национального архива стал возражать, что это были отдельные случаи, где-то на периферии, руками отдельных экстремистов, и что уничтожение еврейского населения на территории Румынии и Трансистрии (так они называли оккупированную советскую территорию между Днестром и Бугом) - дело рук немецких войск. И в заключение настойчиво рекомендовал американцам не тратить попусту времени. Шло время, менялись директора архива, но доктор Иоанид не унимался, продолжая настойчиво добиваться доступа в интересующие его архивные фонды. Наконец, после долгой и изнурительной борьбы с чиновниками ему всё же удалось получить необходимое разрешение, и на основе кропотливого анализа более полувека скрываемых от исследователей архивных материалов, опубликованных и неопубликованных документов, мемуаров спасшихся жертв Холокоста, была издана в конце 2000 года книга Раду Иоанида, название которой мы вынесли в заголовок. ... История Холокоста в этой центрально-европейской стране пока ещё не изучена досконально, невыясненными остаются и многие ключевые моменты спасения от уничтожения почти половины ее еврейского населения. ... Все еврейское население страны было разделено на две группы: живших на территории Румынии до 1918 года и тех, кто стали гражданами страны в результате присоединения к ней ряда территорий. Именно эта вторая группа понесла самые существенные потери в период между 1941 и 1944 годами. Несмотря на ограничения, в Румынии официально существовали две организации, защищавшие интересы румынских евреев: Союз Евреев Румынии и Еврейская партия. Руководитель последней, Вильгельм Филдерман, даже в годы правления Антонеску сумел много сделать для спасения румынских евреев. и наконец, еще немного о оценке сверху евреев в Румынии: Как известно, взамен присоединенной к Румынии советской части Молдавии и Украины, Германия заставила Антонеску вернуть Венгрии часть Трансильвании. На этой территории проживали порядка 150 тысяч евреев. До 1944 года венгерское правительство ввело ряд ограничений для них, но, несмотря на настойчивые требования немцев, не спешило отправлять их в лагеря уничтожения. ужель найдены предполагаемые мной 150тыс? Причем, обратите внимание, до 44года венгры НЕ ОТПРАВЛЯЛИ евреев в лагеря... вот аткие они садисты... выдержали до 44 года, а потом возми и Только после оккупации Венгрии германскими войсками и государственного переворота большинство евреев Трансильвании было уничтожено в нацистских лагерях смерти. только верится в это - с трудом: ведь евреев не содержали в лагерях... Но ведь это совсем другой вопрос, не касающийся Румынии? Ан нет!!! Ни фига подобного: Таким образом, общие потери еврейского населения Румынии в границах 1939 года и присоединенной к ним территории СССР оцениваются цифрой 400-420 тысяч человек. вот таки блин подсчеты, когда сильно хочется все посчитать в одну сторону... ps только вот, не особо напрягаясь, я нашел сходу 20 с лишним тысяч евреев, которые посчитаны, как захолокощенные, а по инфе они - совсем и нет... так что Цитата: выздоравливайте, что бы восстановить хоть какое то подобие объективного восприятия инфы... |