edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
это - не ответ, это словоблудие
Пользователь: шизик (IP-адрес скрыт)
Дата: 25, January, 2012 22:28

на каком основании вы даже не противопоставляете, а отметаете цифры Вики в угоду выбранному вами истчнику, когда в Вики и на этот источник есть ссылка?

кстати, можете еще заминусовать захолокощенных евреев Румынии:

[www.vestnik.com]

С начала второй мировой войны (сентябрь 1939 года) по лето 1944 года из Румынии в Палестину отправились 13 судов, на которых Европу покинули около 13 тысяч евреев.

заодно, попытайтесь себе ответить на такой вопрос: зачем тратить средства на вывоз евреев из Румынии в Транснистрию или Палестину, ежели в тот же самый момент их холокостить в Румынии? Зачем создавать те самые отлично живущие, да еще и получающие средства аж из Джойнта гетто? Вы так сильно приболели, что не можете увидеть прямое противоречие и раздвоение немецкого и румынского сознания? Таки я вам объясню: люди выселяли со своих территорий евреев на еврейскую, используя при этом еще и средства международного еврейства. Но не всех евреев переселяли. ниже поясню...

Цитата:
50740 живых евреев из материалов Вики холокост в Румынии - это 50741 из данной статьи. Разница на копейку. И 50 тысяч живых евреев не очень похожи на "почти все они погибли".

можете конкретно сформулировать, что значит это ваше замечание, которое, как и цифры в Вики, можно трактовать совершенно различно?
только не стоит смешивать 60 тысяч оставшихся в живых в Транснистрии и оставшихся в живых евреев в Румынии. Это - две большие разницы. А все другие методы спасения евреев вы, как у вас водится, просто проигнорировали? А воевать евреи вааще нигде не воевали за Румынию и против? А выезжать-покидать недружественную строну, как и Германию, они и не планировали? А естественная большая убыль военного времени вами тоже проигнорена? ню, ню grinning smiley

Цитата:
"16 сентября 1943 года генеральная инспекция румынской жандармерии представила министерству внутренних дел Румынии подробный отчёт о лагерях Транснистрии с описанием ситуации по состоянию на 1 сентября 1943 г. Надо учесть, что за семь месяцев, прошедших после указанной даты, вплоть до освобождения 20 марта 1944 г., много узников умерло. Другие, например, партизаны Бершади и некоторые обитатели Вапнярки, были убиты. Всё же указанный отчёт даёт наиболее полное представление о количестве депортированных и жертв в предшествующие месяцы.

обратите внимание - речь идет о лагерях, а не о гетто, к примеру... разницу почувствовали? ваша инфа наоборот увеличивает число живых. Кстати, есть еще "маленькая дэталь" -
рассуждения автора ничем не доказательнее, чем в Вики или мои, хотя бы потому, что цифра 60000 (а не 50, как вы изволите) живых относится к ДЕКАБРЮ 43го.
Еще раз вынужден указать вам, что заявления типа: Всё же указанный отчёт даёт наиболее полное представление о количестве ничего, кроме усмешки, не вызывают ,ввиду их бездоказательности.

Цитата:
А что там пишут авторы Вики и почему они это делают - загадка великая есть.

ага. зато нет никакой загадки, кто формировал "доказательства"

В июне 1991 года, через 50 лет после того, как румынские войска вторглись на территорию Советского Союза, и через полтора года, как в Румынии пал коммунистический режим Чаушеску, в Бухарест прибыла из Америки небольшая делегация в составе Пoла Шапиро, сотрудника Центра современных исследований Холокоста и доктора истории Раду Иоанида.
...
В ответ на то, что американцы располагают данными об уничтожении еврейского населения Румынии в годы второй мировой войны, директор национального архива стал возражать, что это были отдельные случаи, где-то на периферии, руками отдельных экстремистов, и что уничтожение еврейского населения на территории Румынии и Трансистрии (так они называли оккупированную советскую территорию между Днестром и Бугом) - дело рук немецких войск. И в заключение настойчиво рекомендовал американцам не тратить попусту времени.

Шло время, менялись директора архива, но доктор Иоанид не унимался, продолжая настойчиво добиваться доступа в интересующие его архивные фонды. Наконец, после долгой и изнурительной борьбы с чиновниками ему всё же удалось получить необходимое разрешение, и на основе кропотливого анализа более полувека скрываемых от исследователей архивных материалов, опубликованных и неопубликованных документов, мемуаров спасшихся жертв Холокоста, была издана в конце 2000 года книга Раду Иоанида, название которой мы вынесли в заголовок.
...
История Холокоста в этой центрально-европейской стране пока ещё не изучена досконально, невыясненными остаются и многие ключевые моменты спасения от уничтожения почти половины ее еврейского населения.
...
Все еврейское население страны было разделено на две группы: живших на территории Румынии до 1918 года и тех, кто стали гражданами страны в результате присоединения к ней ряда территорий. Именно эта вторая группа понесла самые существенные потери в период между 1941 и 1944 годами.
Несмотря на ограничения, в Румынии официально существовали две организации, защищавшие интересы румынских евреев: Союз Евреев Румынии и Еврейская партия. Руководитель последней, Вильгельм Филдерман, даже в годы правления Антонеску сумел много сделать для спасения румынских евреев.


и наконец, еще немного о оценке сверху евреев в Румынии:

Как известно, взамен присоединенной к Румынии советской части Молдавии и Украины, Германия заставила Антонеску вернуть Венгрии часть Трансильвании. На этой территории проживали порядка 150 тысяч евреев. До 1944 года венгерское правительство ввело ряд ограничений для них, но, несмотря на настойчивые требования немцев, не спешило отправлять их в лагеря уничтожения.

ужель найдены предполагаемые мной 150тыс? Причем, обратите внимание, до 44года венгры НЕ ОТПРАВЛЯЛИ евреев в лагеря... вот аткие они садисты... выдержали до 44 года, а потом возми и

Только после оккупации Венгрии германскими войсками и государственного переворота большинство евреев Трансильвании было уничтожено в нацистских лагерях смерти.

только верится в это - с трудом: ведь евреев не содержали в лагерях... Но ведь это совсем другой вопрос, не касающийся Румынии?
Ан нет!!! Ни фига подобного:

Таким образом, общие потери еврейского населения Румынии в границах 1939 года и присоединенной к ним территории СССР оцениваются цифрой 400-420 тысяч человек.

вот таки блин подсчеты, когда сильно хочется все посчитать в одну сторону...

ps
только вот, не особо напрягаясь, я нашел сходу 20 с лишним тысяч евреев, которые посчитаны, как захолокощенные, а по инфе они - совсем и нет... так что

Цитата:
А что там пишут авторы... и почему они это делают - загадка великая есть.

выздоравливайте, что бы восстановить хоть какое то подобие объективного восприятия инфы...smoking smiley

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Документы и другая информация по Бабьему Яру (обзоры) Ordusofob 21.12.2011 16:01
1. Бабий Яр в докладах айнзацгрупп(tu) Ordusofob 21.12.2011 16:06
Отв: 1. Бабий Яр в докладах айнзацгрупп шизик 21.12.2011 16:32
С переводами, увы - проблема Ordusofob 21.12.2011 17:19
Ю Граф об айнзацгруппах и БЯ(tu) шизик 14.02.2012 23:07
мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ Ordusofob 11.03.2012 20:09
что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? шизик 12.03.2012 10:10
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? Ordusofob 12.03.2012 14:22
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? шизик 12.03.2012 14:39
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? Ordusofob 12.03.2012 15:03
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? шизик 12.03.2012 15:32
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ шизик 12.03.2012 10:52
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ Ordusofob 12.03.2012 16:05
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ шизик 12.03.2012 18:24
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ Ordusofob 12.03.2012 19:30
1.1. Приложение 1 - Донесение No 97 от 27.09.1941 Ordusofob 21.12.2011 18:50
Отв: 1.1. Приложение 1 - Донесение No 97 от 27.09.1941 шизик 21.12.2011 23:29
5 коп шизик 21.12.2011 23:32
Не хотите сами попробовать в этом разобраться? Ordusofob 22.12.2011 12:12
вы все верно говорите: шизик 22.12.2011 16:40
Отв: вы все верно говорите: Ordusofob 22.12.2011 18:28
1.1.1 Комментарий - высший фюрер СС и полиции Екельн Ordusofob 08.01.2012 22:59
беглый комент издалека Медведев 09.01.2012 15:22
Отв: беглый комент издалека Ordusofob 10.01.2012 11:50
Отв: беглый комент издалека шизик 13.01.2012 00:23
Отв: беглый комент издалека Ordusofob 14.01.2012 23:55
Отв: беглый комент издалека(tu) шизик 15.01.2012 21:06
Отв: беглый комент издалека Ordusofob 16.01.2012 21:01
Отв: беглый комент издалека шизик 17.01.2012 16:04
евреи - местные жители шизик 17.01.2012 16:20
список реальных задач подразделения Еккельна шизик 17.01.2012 16:27
подтасовки автора шизик 17.01.2012 16:41
ссылки автора шизик 17.01.2012 18:48
Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам Ordusofob 17.01.2012 20:46
Отв: Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам шизик 17.01.2012 22:55
Отв: Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам Ordusofob 17.01.2012 23:40
Отв: Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам шизик 18.01.2012 00:04
Извините, Вы невнимательны Ordusofob 18.01.2012 01:42
я читаю ровно то, что написано(td) шизик 18.01.2012 16:55
Очень хотелось бы, чтобы это было именно так Ordusofob 18.01.2012 21:50
Отв: Очень хотелось бы, чтобы это было именно так шизик 18.01.2012 23:54
и снова о достоверности свидетельств шизик 17.01.2012 23:59
еще разбор одной читатки шизик 21.01.2012 23:52
чем же занимался Еккельн? шизик 17.01.2012 17:37
еще о том, чем же занимался Еккельн шизик 21.01.2012 23:55
я - в недоумении: шизик 13.01.2012 21:01
продолжение: я - в недоумении: шизик 13.01.2012 23:18
Отв: продолжение: я - в недоумении: Ordusofob 15.01.2012 02:28
Отв: продолжение: я - в недоумении: шизик 15.01.2012 21:23
Отв: продолжение: я - в недоумении: Ordusofob 16.01.2012 10:40
"суть времени"(td) шизик 16.01.2012 11:58
Отв: "суть времени" Ordusofob 16.01.2012 13:07
Отв: "суть времени" шизик 17.01.2012 16:08
Отв: "суть времени" Ordusofob 17.01.2012 16:38
Отв: "суть времени" шизик 17.01.2012 16:44
Так это - ... Wlad_II 13.01.2012 23:30
Отв: я - в недоумении: Ordusofob 15.01.2012 02:14
Отв: я - в недоумении: шизик 15.01.2012 22:39
1.2. Приложение 2 - Донесение No 101 от 02.10.1941 Ordusofob 24.12.2011 21:26
1.2.1 Комментарий - 2 команды полицейского полка "Юг" Ordusofob 09.01.2012 00:56
1.3. Приложение 3 - Донесение No 106 от 07.10.1941 Ordusofob 24.12.2011 23:28
почему все т.н. "документы" источником имеют сайт шизик 25.12.2011 14:02
Отв: почему все т.н. "документы" источником имеют сайт Ordusofob 25.12.2011 21:44
подтекст темы ставит вопрос времени и места шизик 26.12.2011 00:07
Отв: подтекст темы ставит вопрос времени и места Ordusofob 26.12.2011 01:27
я бы даже еще выделил "мелочи" шизик 26.12.2011 11:55
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" Ordusofob 26.12.2011 13:15
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" шизик 26.12.2011 16:35
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" Ordusofob 26.12.2011 17:15
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" шизик 27.12.2011 00:21
Правильно ли я понимаю Вашу версию Ordusofob 27.12.2011 01:35
ну, версия = это слишком шизик 27.12.2011 17:24
2. Крупная лажа о БЯ в Вики (начало) Ordusofob 22.12.2011 16:41
2.2 Крупная лажа о БЯ в Вики - 9 раввинов Ordusofob 25.12.2011 00:32
2.3 Еще лажа - фальшивые свидетельства Проничевой-Вассерман Ordusofob 14.01.2012 23:00
3. Другие немецкие документы о БЯ - отчет капитана Коха Ordusofob 28.12.2011 18:04
3. 2 - отчет о деятельности 454-го секретного подразделения Ordusofob 28.12.2011 22:21
Отв: 3. Другие немецкие документы о БЯ - отчет капитана Коха шизик 28.12.2011 23:40
Отв. ч.1 - по поводу логичности акции 29.09 Ordusofob 09.01.2012 01:15
Отв: Отв. ч.1 - по поводу логичности акции 29.09 Медведев 09.01.2012 22:33
Отв: Отв. ч.1 - по поводу логичности акции 29.09 Ordusofob 09.01.2012 23:27
4. Что знал НКВД о Бабьем Яре? Ordusofob 30.12.2011 19:01
5. Приказ "Всем жидам города Киева..." Ordusofob 08.01.2012 18:55
5.1 Некоторые комментарии к тексту приказа Ordusofob 08.01.2012 19:05
Отв: 5.1 Некоторые комментарии к тексту приказа Pirx 17.01.2012 13:19
Ошибочное сообщение (-) Ordusofob 14.01.2012 22:57
6. Приказы вермахта etc (расширение контекста) Ordusofob 16.01.2012 19:45
6. 1 Приказ Райхенау по 6-й армии от 10.10.1941(td) Ordusofob 16.01.2012 19:50
хотелось бы объяснений, на что указует этот документ? шизик 17.01.2012 15:06
Не торопитесь (-) Ordusofob 17.01.2012 15:53
это я то тороплюсь? шизик 17.01.2012 16:06
7. Расстрел евреев в Каменец-Подольском - август 1941 Ordusofob 17.01.2012 23:08
Александр Круглов: «Еврейская акция» в Каменец-Подольском... Ordusofob 17.01.2012 23:25
знали ли о польской политике немцев в СССР шизик 20.01.2012 23:51
как считать евреев в любом городе на примере Бердичева(tu)(tu) шизик 21.01.2012 00:21
Бердичев в советских документах Ordusofob 21.01.2012 12:32
Отв: Бердичев в советских документах шизик 21.01.2012 14:34
Отв: Бердичев в советских документах Ordusofob 21.01.2012 20:47
Отв: Бердичев в советских документах шизик 21.01.2012 20:53
Отв: Бердичев в советских документах шизик 21.01.2012 20:58
Отв: Бердичев в советских документах Ordusofob 21.01.2012 21:24
Отв: Бердичев в советских документах(tu)(td) шизик 21.01.2012 22:49
Отв: Бердичев в советских документах(tu) Ordusofob 21.01.2012 23:23
Отв: Бердичев в советских документах(tu) шизик 21.01.2012 23:41
Методологическое замечание Pirx 22.01.2012 16:39
Отв: Методологическое замечание шизик 22.01.2012 17:57
"статьи, строго соответствующие научному подходу..." Ordusofob 22.01.2012 23:55
так, значит, изначально нужен другой подход шизик 23.01.2012 00:30
Отв: Методологическое замечание Pirx 24.01.2012 21:30
Отв: Методологическое замечание шизик 24.01.2012 23:15
качество материалов холокостников шизик 25.01.2012 17:35
качество материалов википедии? Ordusofob 25.01.2012 21:23
это - не ответ, это словоблудие шизик 25.01.2012 22:28
5 коп шизик 25.01.2012 22:35
Отв: 5 коп(tu) Ordusofob 26.01.2012 00:41
вы меня удивляете шизик 26.01.2012 14:53
Отв: вы меня удивляете Ordusofob 26.01.2012 20:37
Отв: вы меня удивляете шизик 26.01.2012 21:12
Отв: вы меня удивляете Ordusofob 27.01.2012 11:02
Отв: вы меня удивляете шизик 27.01.2012 16:20
"Краткосрочные гетто" etc(tu) Ordusofob 28.01.2012 15:49
Отв: "Краткосрочные гетто" etc шизик 28.01.2012 19:29
Отв: "Краткосрочные гетто" etc Ordusofob 29.01.2012 03:32
Отв: "Краткосрочные гетто" etc(tu) шизик 29.01.2012 22:29
Отв: вы меня удивляете шизик 27.01.2012 23:28
1 коп шизик 31.01.2012 15:56
Отв: 5 коп Pirx 26.01.2012 21:22
Вы что, издеваетесь? Ordusofob 26.01.2012 00:10
Отв: Вы что, издеваетесь? шизик 26.01.2012 15:30
И все-таки издеваетесь Ordusofob 26.01.2012 23:31
Отв: И все-таки издеваетесь шизик 27.01.2012 01:35
и еще немного о подбитии баланса шизик 30.01.2012 16:59
некоторые расчеты баланса по Германии шизик 30.01.2012 17:29
Отв: качество материалов холокостников шизик 06.03.2012 15:22
я просрации, дарагая редакция... шизик 21.01.2012 20:40
Так сколько там ещё... Wlad_II 21.01.2012 23:36
8. Кто и когда отдал приказ уничтожать евреев в СССР? (ве... Ordusofob 22.01.2012 15:21
8.1 Примечания автора к статье (английский) Ordusofob 22.01.2012 15:28
8.2 - Что приписывается Бруно Штреккенбаху Ordusofob 22.01.2012 15:54
8.3 - Слова Олендорфа на Нюрнбергском процессе Ordusofob 22.01.2012 16:51
каков вопрос - таков ответ. шизик 22.01.2012 23:21
Приказы про уничтожение местного населения Ordusofob 23.01.2012 02:41
Отв: Приказы про уничтожение местного населения шизик 23.01.2012 12:16
уничтожение местного населения и откуда растут ноги шизик 23.01.2012 12:54
Отв: уничтожение местного населения и откуда растут ноги шизик 23.01.2012 14:00
5 коп шизик 23.01.2012 14:19
Спасибо Ordusofob 23.01.2012 20:22
выздоравливайте шизик 23.01.2012 23:36
дневник антисоветчицы в свете нашей тематики шизик 28.01.2012 15:56
Окончание дневника антисоветчицы шизик 28.01.2012 21:37
Месячный перерыв Ordusofob 29.01.2012 11:22
Отв: Месячный перерыв(tu)(td) шизик 29.01.2012 22:53
Отв: Месячный перерыв шизик 01.02.2012 15:49
о способе получения показаний шизик 11.02.2012 21:13
Отв: о способе получения показаний(tu) Ordusofob 11.03.2012 20:42
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 11:17
Отв: о способе получения показаний Ordusofob 12.03.2012 14:07
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 14:30
Отв: о способе получения показаний Ordusofob 12.03.2012 14:45
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 15:35
Отв: о способе получения показаний Ordusofob 12.03.2012 16:18
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 18:25
Странный свидетель Ordusofob 12.03.2012 21:22
как подменяются смыслы шизик 22.01.2012 17:23
8.4 Приказ No 2 от 1.07.41 - инициирование погромов Ordusofob 22.01.2012 18:37
Отв: 8.4 Приказ No 2 от 1.07.41 - инициирование погромов шизик 22.01.2012 23:34
8.5 - письмо Гейдриха от 02.07.41 Ordusofob 22.01.2012 20:09
Отв: 8.5 - письмо Гейдриха от 02.07.41 шизик 31.01.2012 17:04
5 коп оттуда же шизик 31.01.2012 17:05
8.6 - Отчет Ягера Ordusofob 22.01.2012 23:28
8.6.1 - Отчет Ягера - сканы (6 страниц) Ordusofob 22.01.2012 23:33
Отв: 8. Кто и когда отдал приказ уничтожать евреев в СССР... шизик 31.01.2012 17:11
Отв: 8. Кто и когда отдал приказ уничтожать евреев в СССР... шизик 31.01.2012 17:13


Эта тема закрыта.
В онлайне

Гости: 112

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe