edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: я - в недоумении:
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, January, 2012 02:14

Цитата:
по какому принципу вы отбираете материалы и осуществляете цитирование?

В рамках данной ветки - или материалы, содержащие первичную информацию, или обзорные материалы, помогающие понять содержание приводимой первичной информации. Данная статья Круглова - из второй группы. И я специально обозначил тему как "комментарий". Правильнее было бы объединить в одной теме этот комментарий и комментарий к Донесению 101 [edgeways.ru] для прояснения роли Еккельна и его подразделений в акции в БЯ.

До знакомства с данной статьей я не понимал при чтении текстов донесений, что это за команды полицейского полка Юг и в чем именно состояло их участие. Одно время даже думал, что это какие-нибудь украинские полицейские формирования (поскольку во многих статьях описывается участие украинских полицаев). А Еккельн воспринимался просто как какой-то чиновник с непонятными функциями и полномочиями, вся роль которого в БЯ сводилась к участию в совещании 26 сентября.

Цитата:
Особенно часто Екельн упоминается в связи с ликвидацией гетто в Риге в конце 1941 г.,
не находите странным, что не БЯ с его несметным количеством уничтоженных, а Рига?

Странным не нахожу, а правильным - нет. Роль Еккельна в Риге детально "разжевана", поскольку он был осужден на судебном процессе в Риге, и именно за результаты своей работы там.

Что касается роли Еккельна в Киеве, то я подозреваю, что не у одного меня складывалось такое же ощущение, что вся его роль в БЯ свелась к участию в совещании, а всю работу по уничтожению евреев выполнила айнзацкоманда 4a. Вот и википедь, источник знаний, пишет

"За два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции под командованием Петра Захвалынского (сам Захвалынский никакого отношения к этим расстрелам не имел, так как прибыл в Киев только в октябре 1941 г.; в 1943 г. его убили немцы) расстреляли в этом овраге 33 771 человек"

Про команды полицейского полка Юг - ни слова. При этом откуда-то взялся вермахт. Да и насчет куреня информация тоже не понятно откуда.

Цитата:
Да, и ссылки, предлагаемые автором - несколько не понятны: что можно почерпнуть из процессов 80-90х? Что это все доказывает?

Ничего, кроме информации о том, что именно на этих процессах было сочтено доказанными фактами, на основе которых были вынесены конкретные приговоры.

Цитата:
С 14 июля 314-й полицейский батальон дислоцировался в Ковеле (штаб и 3-я рота), Любомле (два взвода 1-й роты), Мацееве (два взвода 1-й роты) и Голобах (2-я рота) с задачей охраны железнодорожной линии Любомль–Ковель–Луцк. Фактически эта охрана сводилась к массовым расстрелам евреев в районах дислокации подразделений батальона,
из приведенного отрывка легко увидеть бездоказательные допущения автора по части, как собственно акций и кто их провел и по чьему приказу.

Для данной темы это оффтоп, ибо к БЯ отношения не имеет. Но все-таки - а почему Вы приводите только общие слова, но не приводите те факты, которые приводятся в этой статье для подтверждения данного тезиса:

Так, уже 22 июля 1-я рота батальона расстреляла
215 евреев в Любомле. Примерно тогда же эта же рота по приказу ко-
мандира оперативного отряда СД из Ковеля расстреляла минимум 100
евреев в Мацееве (Луков)16. В последующие дни полицейские из 314-го
батальона предприняли расстрелы евреев и в других населенных пунк-
тах – в Мельнице (Ковельский район), в самом Ковеле, в Рожищах. В
частности, в Мельнице 16 июля были расстреляны 280 евреев17. В об-
31
щей сложности в течение июля 1941 г. 314-й полицейский батальон рас-
стрелял в Волынской области свыше 1000 евреев.



Цитата:
Повторяю: территория действия для 9 тысяч насчитанных автором - огромна. Задач - выше крыши, включая боестолкновения. А вы с автором все сводите только к уничтожению евреев...

Цитата:
И евреи - лишь одна из таких групп, которая не всегда и упоминается.

Ну да, лишь одна из групп. Но количество которых почему-то в отчетах фюреров СС и полиции указываются отдельно. И цифры получаются немаленькие. Например, за первые 11 дней сентября:

всего 9227:
7136 – полиц. полк “Юг”
788 – 1-я бригада СС
1303 – “штабная рота”

Хотелось бы, конечно, посмотреть на эти отчеты подробнее, а не только сводные цифры по евреям.

В отчетах айнзацгрупп тоже присутствует информацию не только о евреях. Евреев только оказывается непропорционально больше, чем представителей других национальностей. Совпадение, наверное.

Цитата:
А вы с автором все сводите только к уничтожению евреев...

Насчет автора - у него тема так называется, "Уничтожение евреев". Поэтому выглядит вполне логичным, что он концентрируется именно на этом вопросе.

А насчет меня - у меня тема еще конкретнее, БЯ и уничтожение евреев в Киеве в период немецкой оккупации. Вот и собираю информацию, позволяющую прояснить именно этот вопрос.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Документы и другая информация по Бабьему Яру (обзоры) Ordusofob 21.12.2011 16:01
1. Бабий Яр в докладах айнзацгрупп(tu) Ordusofob 21.12.2011 16:06
Отв: 1. Бабий Яр в докладах айнзацгрупп шизик 21.12.2011 16:32
С переводами, увы - проблема Ordusofob 21.12.2011 17:19
Ю Граф об айнзацгруппах и БЯ(tu) шизик 14.02.2012 23:07
мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ Ordusofob 11.03.2012 20:09
что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? шизик 12.03.2012 10:10
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? Ordusofob 12.03.2012 14:22
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? шизик 12.03.2012 14:39
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? Ordusofob 12.03.2012 15:03
Отв: что вам мешает смотреть на любой вопрос комплексно? шизик 12.03.2012 15:32
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ шизик 12.03.2012 10:52
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ Ordusofob 12.03.2012 16:05
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ шизик 12.03.2012 18:24
Отв: мифы Никифорука об айнзацгруппах и БЯ Ordusofob 12.03.2012 19:30
1.1. Приложение 1 - Донесение No 97 от 27.09.1941 Ordusofob 21.12.2011 18:50
Отв: 1.1. Приложение 1 - Донесение No 97 от 27.09.1941 шизик 21.12.2011 23:29
5 коп шизик 21.12.2011 23:32
Не хотите сами попробовать в этом разобраться? Ordusofob 22.12.2011 12:12
вы все верно говорите: шизик 22.12.2011 16:40
Отв: вы все верно говорите: Ordusofob 22.12.2011 18:28
1.1.1 Комментарий - высший фюрер СС и полиции Екельн Ordusofob 08.01.2012 22:59
беглый комент издалека Медведев 09.01.2012 15:22
Отв: беглый комент издалека Ordusofob 10.01.2012 11:50
Отв: беглый комент издалека шизик 13.01.2012 00:23
Отв: беглый комент издалека Ordusofob 14.01.2012 23:55
Отв: беглый комент издалека(tu) шизик 15.01.2012 21:06
Отв: беглый комент издалека Ordusofob 16.01.2012 21:01
Отв: беглый комент издалека шизик 17.01.2012 16:04
евреи - местные жители шизик 17.01.2012 16:20
список реальных задач подразделения Еккельна шизик 17.01.2012 16:27
подтасовки автора шизик 17.01.2012 16:41
ссылки автора шизик 17.01.2012 18:48
Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам Ordusofob 17.01.2012 20:46
Отв: Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам шизик 17.01.2012 22:55
Отв: Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам Ordusofob 17.01.2012 23:40
Отв: Поясните, пожалуйста, Ваши претензии к ссылкам шизик 18.01.2012 00:04
Извините, Вы невнимательны Ordusofob 18.01.2012 01:42
я читаю ровно то, что написано(td) шизик 18.01.2012 16:55
Очень хотелось бы, чтобы это было именно так Ordusofob 18.01.2012 21:50
Отв: Очень хотелось бы, чтобы это было именно так шизик 18.01.2012 23:54
и снова о достоверности свидетельств шизик 17.01.2012 23:59
еще разбор одной читатки шизик 21.01.2012 23:52
чем же занимался Еккельн? шизик 17.01.2012 17:37
еще о том, чем же занимался Еккельн шизик 21.01.2012 23:55
я - в недоумении: шизик 13.01.2012 21:01
продолжение: я - в недоумении: шизик 13.01.2012 23:18
Отв: продолжение: я - в недоумении: Ordusofob 15.01.2012 02:28
Отв: продолжение: я - в недоумении: шизик 15.01.2012 21:23
Отв: продолжение: я - в недоумении: Ordusofob 16.01.2012 10:40
"суть времени"(td) шизик 16.01.2012 11:58
Отв: "суть времени" Ordusofob 16.01.2012 13:07
Отв: "суть времени" шизик 17.01.2012 16:08
Отв: "суть времени" Ordusofob 17.01.2012 16:38
Отв: "суть времени" шизик 17.01.2012 16:44
Так это - ... Wlad_II 13.01.2012 23:30
Отв: я - в недоумении: Ordusofob 15.01.2012 02:14
Отв: я - в недоумении: шизик 15.01.2012 22:39
1.2. Приложение 2 - Донесение No 101 от 02.10.1941 Ordusofob 24.12.2011 21:26
1.2.1 Комментарий - 2 команды полицейского полка "Юг" Ordusofob 09.01.2012 00:56
1.3. Приложение 3 - Донесение No 106 от 07.10.1941 Ordusofob 24.12.2011 23:28
почему все т.н. "документы" источником имеют сайт шизик 25.12.2011 14:02
Отв: почему все т.н. "документы" источником имеют сайт Ordusofob 25.12.2011 21:44
подтекст темы ставит вопрос времени и места шизик 26.12.2011 00:07
Отв: подтекст темы ставит вопрос времени и места Ordusofob 26.12.2011 01:27
я бы даже еще выделил "мелочи" шизик 26.12.2011 11:55
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" Ordusofob 26.12.2011 13:15
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" шизик 26.12.2011 16:35
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" Ordusofob 26.12.2011 17:15
Отв: я бы даже еще выделил "мелочи" шизик 27.12.2011 00:21
Правильно ли я понимаю Вашу версию Ordusofob 27.12.2011 01:35
ну, версия = это слишком шизик 27.12.2011 17:24
2. Крупная лажа о БЯ в Вики (начало) Ordusofob 22.12.2011 16:41
2.2 Крупная лажа о БЯ в Вики - 9 раввинов Ordusofob 25.12.2011 00:32
2.3 Еще лажа - фальшивые свидетельства Проничевой-Вассерман Ordusofob 14.01.2012 23:00
3. Другие немецкие документы о БЯ - отчет капитана Коха Ordusofob 28.12.2011 18:04
3. 2 - отчет о деятельности 454-го секретного подразделения Ordusofob 28.12.2011 22:21
Отв: 3. Другие немецкие документы о БЯ - отчет капитана Коха шизик 28.12.2011 23:40
Отв. ч.1 - по поводу логичности акции 29.09 Ordusofob 09.01.2012 01:15
Отв: Отв. ч.1 - по поводу логичности акции 29.09 Медведев 09.01.2012 22:33
Отв: Отв. ч.1 - по поводу логичности акции 29.09 Ordusofob 09.01.2012 23:27
4. Что знал НКВД о Бабьем Яре? Ordusofob 30.12.2011 19:01
5. Приказ "Всем жидам города Киева..." Ordusofob 08.01.2012 18:55
5.1 Некоторые комментарии к тексту приказа Ordusofob 08.01.2012 19:05
Отв: 5.1 Некоторые комментарии к тексту приказа Pirx 17.01.2012 13:19
Ошибочное сообщение (-) Ordusofob 14.01.2012 22:57
6. Приказы вермахта etc (расширение контекста) Ordusofob 16.01.2012 19:45
6. 1 Приказ Райхенау по 6-й армии от 10.10.1941(td) Ordusofob 16.01.2012 19:50
хотелось бы объяснений, на что указует этот документ? шизик 17.01.2012 15:06
Не торопитесь (-) Ordusofob 17.01.2012 15:53
это я то тороплюсь? шизик 17.01.2012 16:06
7. Расстрел евреев в Каменец-Подольском - август 1941 Ordusofob 17.01.2012 23:08
Александр Круглов: «Еврейская акция» в Каменец-Подольском... Ordusofob 17.01.2012 23:25
знали ли о польской политике немцев в СССР шизик 20.01.2012 23:51
как считать евреев в любом городе на примере Бердичева(tu)(tu) шизик 21.01.2012 00:21
Бердичев в советских документах Ordusofob 21.01.2012 12:32
Отв: Бердичев в советских документах шизик 21.01.2012 14:34
Отв: Бердичев в советских документах Ordusofob 21.01.2012 20:47
Отв: Бердичев в советских документах шизик 21.01.2012 20:53
Отв: Бердичев в советских документах шизик 21.01.2012 20:58
Отв: Бердичев в советских документах Ordusofob 21.01.2012 21:24
Отв: Бердичев в советских документах(tu)(td) шизик 21.01.2012 22:49
Отв: Бердичев в советских документах(tu) Ordusofob 21.01.2012 23:23
Отв: Бердичев в советских документах(tu) шизик 21.01.2012 23:41
Методологическое замечание Pirx 22.01.2012 16:39
Отв: Методологическое замечание шизик 22.01.2012 17:57
"статьи, строго соответствующие научному подходу..." Ordusofob 22.01.2012 23:55
так, значит, изначально нужен другой подход шизик 23.01.2012 00:30
Отв: Методологическое замечание Pirx 24.01.2012 21:30
Отв: Методологическое замечание шизик 24.01.2012 23:15
качество материалов холокостников шизик 25.01.2012 17:35
качество материалов википедии? Ordusofob 25.01.2012 21:23
это - не ответ, это словоблудие шизик 25.01.2012 22:28
5 коп шизик 25.01.2012 22:35
Отв: 5 коп(tu) Ordusofob 26.01.2012 00:41
вы меня удивляете шизик 26.01.2012 14:53
Отв: вы меня удивляете Ordusofob 26.01.2012 20:37
Отв: вы меня удивляете шизик 26.01.2012 21:12
Отв: вы меня удивляете Ordusofob 27.01.2012 11:02
Отв: вы меня удивляете шизик 27.01.2012 16:20
"Краткосрочные гетто" etc(tu) Ordusofob 28.01.2012 15:49
Отв: "Краткосрочные гетто" etc шизик 28.01.2012 19:29
Отв: "Краткосрочные гетто" etc Ordusofob 29.01.2012 03:32
Отв: "Краткосрочные гетто" etc(tu) шизик 29.01.2012 22:29
Отв: вы меня удивляете шизик 27.01.2012 23:28
1 коп шизик 31.01.2012 15:56
Отв: 5 коп Pirx 26.01.2012 21:22
Вы что, издеваетесь? Ordusofob 26.01.2012 00:10
Отв: Вы что, издеваетесь? шизик 26.01.2012 15:30
И все-таки издеваетесь Ordusofob 26.01.2012 23:31
Отв: И все-таки издеваетесь шизик 27.01.2012 01:35
и еще немного о подбитии баланса шизик 30.01.2012 16:59
некоторые расчеты баланса по Германии шизик 30.01.2012 17:29
Отв: качество материалов холокостников шизик 06.03.2012 15:22
я просрации, дарагая редакция... шизик 21.01.2012 20:40
Так сколько там ещё... Wlad_II 21.01.2012 23:36
8. Кто и когда отдал приказ уничтожать евреев в СССР? (ве... Ordusofob 22.01.2012 15:21
8.1 Примечания автора к статье (английский) Ordusofob 22.01.2012 15:28
8.2 - Что приписывается Бруно Штреккенбаху Ordusofob 22.01.2012 15:54
8.3 - Слова Олендорфа на Нюрнбергском процессе Ordusofob 22.01.2012 16:51
каков вопрос - таков ответ. шизик 22.01.2012 23:21
Приказы про уничтожение местного населения Ordusofob 23.01.2012 02:41
Отв: Приказы про уничтожение местного населения шизик 23.01.2012 12:16
уничтожение местного населения и откуда растут ноги шизик 23.01.2012 12:54
Отв: уничтожение местного населения и откуда растут ноги шизик 23.01.2012 14:00
5 коп шизик 23.01.2012 14:19
Спасибо Ordusofob 23.01.2012 20:22
выздоравливайте шизик 23.01.2012 23:36
дневник антисоветчицы в свете нашей тематики шизик 28.01.2012 15:56
Окончание дневника антисоветчицы шизик 28.01.2012 21:37
Месячный перерыв Ordusofob 29.01.2012 11:22
Отв: Месячный перерыв(tu)(td) шизик 29.01.2012 22:53
Отв: Месячный перерыв шизик 01.02.2012 15:49
о способе получения показаний шизик 11.02.2012 21:13
Отв: о способе получения показаний(tu) Ordusofob 11.03.2012 20:42
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 11:17
Отв: о способе получения показаний Ordusofob 12.03.2012 14:07
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 14:30
Отв: о способе получения показаний Ordusofob 12.03.2012 14:45
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 15:35
Отв: о способе получения показаний Ordusofob 12.03.2012 16:18
Отв: о способе получения показаний шизик 12.03.2012 18:25
Странный свидетель Ordusofob 12.03.2012 21:22
как подменяются смыслы шизик 22.01.2012 17:23
8.4 Приказ No 2 от 1.07.41 - инициирование погромов Ordusofob 22.01.2012 18:37
Отв: 8.4 Приказ No 2 от 1.07.41 - инициирование погромов шизик 22.01.2012 23:34
8.5 - письмо Гейдриха от 02.07.41 Ordusofob 22.01.2012 20:09
Отв: 8.5 - письмо Гейдриха от 02.07.41 шизик 31.01.2012 17:04
5 коп оттуда же шизик 31.01.2012 17:05
8.6 - Отчет Ягера Ordusofob 22.01.2012 23:28
8.6.1 - Отчет Ягера - сканы (6 страниц) Ordusofob 22.01.2012 23:33
Отв: 8. Кто и когда отдал приказ уничтожать евреев в СССР... шизик 31.01.2012 17:11
Отв: 8. Кто и когда отдал приказ уничтожать евреев в СССР... шизик 31.01.2012 17:13


Эта тема закрыта.
В онлайне

Гости: 99

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe