edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771)
Пользователь: шизик (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, January, 2012 23:49

Цитата:
Процент евреев, оставшихся в городе, должен был быть больше. Сколько - точно не известно.

удивительно логично... ничего и не возразишь...

Цитата:
В общем-то уже получаем тот порядок цифр, который указывается в разных донесениях (как немецких, так и наших). И цифра выглядит вполне правдоподобно.

простите, вы пытаетесь сказать, что, таки, всех евреев за 2 дня и актировали? А потом, значитца, боле их не трогали по причине их отсутствия? Сколько же в таком разе "свидетельств" о дальнейшем уничтожении евреев вы подрываете?

Цитата:
Это ведь не я писал в донесении 106 [edgeways.ru]:
A corresponding number of apartments have also become available through liquidation, thus far around 36,000 Jews on September 29 and 30, 1941. The housing of the homeless is assured and has also been taken care of in the meantime.

Цитата:
Кроме того, я уже указывал, в Киеве, повторяю, разрушен центр, где "простых смертных" расселили всеми способами от расстрелов, до армии и эвакуации... бездомных хохлов там не много, если не забывать об эвакуированных и ушедших в армию... так что - не катит...

Я Вам сообщаю информацию из немецких документов о количестве бездомных

нет вы сообщаете что-то другое. а "количество бездомных" требует процедур по уточнению и времени для процедуры и налаженной работы некоей структуры, что и сообщается в цитируемом вамеи документе:
Точное количество этнические немцев, живущих в Киеве, в настоящее время подсчитывается членами команды. Окончательные результаты будут доступны в течение 10 дней. Временно назначенная администрация города начала немедленно регистрировать всех жителей Киева. В качестве первой меры должны быть учтены все мужчины в возрасте 15-60 лет.

обратите внимание, что процедуры требуют времени до 20-го октября, если не ошибаюсь, и касаются только подсчета мужчин... вот такие блин дела касательно немцев, которых всяко меньше чем...
а ведь немцы понятно нужны в первую очередь и для чего...

Цитата:
Если в современном Киеве при строительных работах в черте города на территории бывшего Сырецкого концлагеря находят захоронения и идентифицируют их как захоронения узников этого концлагеря, это у Вас вызывает удивление и недоверие?

простите, но никто не оспаривает местоположение концлагеря и никто не пытается выделить евреев по неизвестным методикам из числа захороненных... так чему этим тезисом вы пытаетесь возразить?

Цитата:
Я готов ознакомиться с любой информацией о гетто в Киеве или о гетто в Харькове в период 42-43 годов

я - тоже. как и о событиях в БЯ. Только я фильтрую реальную инфу и пропагандистскую. А вы - нет. Показательные посыпания пеплом в мелких сочинительствах кипнисов-не в счет. Почти в каждом приводимом вами "свидетельстве" - куча странностей. Вы же просто их игнорируете. "Свидетельства", например, об уничтожении в течении, как мин, года в БЯ евреев якобы имели место, хотя по вашим же расчетам получается, что все евреи практически были уничтожены за пару дней, к примеру...

Цитата:
А если то же самое - но на территории Харьковского еврейского гетто? А кроме евреев в гетто обитать было некому.

Ага... только вы сами сказанули, что гетто приставилось в начале 42го. Сообчаю вам, что мы Харьков освободили значительно позже. smiling bouncing smiley Из чего легко допускается, что на территории бывшего гетто (которое, по совместительству, могло являться еще и местом захоронения евреев и до 2МВ, к примеру). Более того, кости по национальному принципу еще никто сепарировать между ашкенази, хохлами и русскими пока не научился...

Цитата:
По-моему, Ваши представления о "немецкой долгосрочной политике" несколько лубочны и неадекватны.

м.б. и так, но вы то вообще не сформулировали хуч какую то связно значимую сквозную немецкую доктрину касательно евреев, потому как ваша трактовка фактов и мнений не позволяет это сделать вообще.

Цитата:
а кто же там в Дробицком яре лежит? И почему это там было много женщин и детей?

посетите любое кладбище и вы таки удивитесь... там много лежит детей. а уж женщин - огромное количество...smiling bouncing smiley

Цитата:
В БЯ был самоток евреев, обманутых надеждой на то, что они отделаются эвакуацией в какое-нибудь гетто.

ага, вот и попытайтесь наконец ответить себе, откуда это у них такое представление взялось...

Цитата:
Это лирика, и поэтому пропускается
Цитата:
-не имея приказа, не имея сил и времени, не имея никакой необходимости в спешке, не имея за плечами ни одной подобной акции, не имея подготовленных методик

А вот это можно разобрать поподробнее.

вот так и надо: пропускать неодубное и отвечать на то, что хочетсяyes

Цитата:
1) Почему Вы решили, что Фридрих Еккельн и Отто Раш не обладали достаточными полномочиями, для отдания подобного приказа

а почему вы решили, что обладали?smoking smiley

Цитата:
2) Силы как раз были. Те самые два батальона полка Юг и зондеркоманда 4a

не надо песенок. полк закрывает тылы группы армий ЮГ... вдумайтесь в масштабы территории и может тогда, учитывая ВСЕ направления деятельности структуры Еккельна, о которых скупо, но сообчают вами же приводимые авторы, у вас возникнут некоторые сомнения...

Цитата:
3) А какое время нужно для проведения подобной акции-ловушки? Расклеить объявления, подготовить места расстрелов, расставить оцепления и заставы и организовать обработку потока.

нужно подготовить и напечатать объявления, нужно их расклеить, нужно более точно чем пол (5000)-потолок(50000) представлять масштаб акции для ее организации и т.д. а совещание то якобы было 25го?

Цитата:
5) Насчет опыта. Здесь я думаю, имеет смысл в теме "информация по БЯ" проанализировать - а какой же опыт был в этот момент в проведении массовых акций по уничтожению евреев у 45-го полицейского батальона и зондеркоманды 4a. Мой беглый просмотр этого вопроса показывает - что опыт был весьма приличный.

это - лирика и поэтому пропускается(smoking smiley)

Цитата:
6) Насчет методик - это уже Ваши глюки. БЯ точно был проведен не по методикам. Здесь была проявлена творческая инициатива "применительно к особенностям местности".

в серьезных делах такого не бывает.

Цитата:
Цитата:
-не уточнив способов проведения уничтожения
-не имея "френдлиориентированного" настроя участников акции

Это Вы о чем?

как мило с вашей стороны косить под ничего не понимающего... разжую: не представляя масштаба и не имея методик не возможно оперативно и четко за такое время с листа провести столь масштабное мероприятие тогда, когда участники не желают аккуратно укладываться сами штабельками, укладывать своих детишек и открывать ротики для быстрого получения в него аккуратной пульки. Кстати, самые то основные вопросики вы решили опустить...

Цитата:
Думаю, что реконструкция схемы событий, при которых возможна данная скорость "обработки" и уничтожения - задача решаемая.

как только, так сразу... уверую
а пока подожду доказательств с вашей стороны, коих пока не прибавилось, хотя и различной инфы поднакопилось изрядно... но я жду доказательств, хотя и благодарен за инфу...

Цитата:
Это - Ваши романтические представления о роли документов в решении подобного рода вопросов.

вам не удалось убедить меня в том, что акция по выселению некоторых народов, проведенная сталинским НКВД не готовилась заранее, а была экспромтом...
более того, вы можете, что вам угодно, утверждать о моем представлении, как организуется функлицирование госмашины. но меня интересуют доказательства, лежащие в основе ваших выводов, кои вы забываете, почему то приводить. а вам напоминаю: без бумажки ты...

Цитата:
Речь ведь здесь идет далеко не только о Бабьем Яре, а о всей политике немцев в отношении евреев на оккупированной территории СССР.

именно. и когда вы сможете реально показать, что есть причины и документы на это указывающие, разделяющие политику относительно евреев, как национальности, в Европе и СССР, тогда таки да.
Более того, вы распространяете жесткость политики немцев относительно населения СССР на евреев, фактически путая еврейский вопрос и войну на уничтожение населения СССР. Попробуйте разнести все это по полочкам...


(td): Pirx

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Герберт Тидеманн о Бабьем Яре (количество жертв) Ordusofob 03.12.2011 13:18
Отв: странно, почему никто не назвал 400т ? sezam 03.12.2011 13:34
Вопросы по тексту Тидеманна – часть 1 (источники)(tu)(tu)(tu)(tu) Ordusofob 03.12.2011 14:04
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – часть 1 (источники) шизик 05.12.2011 16:26
Завышенные оценки количества жертв Ordusofob 05.12.2011 18:31
Отв: Завышенные оценки количества жертв шизик 05.12.2011 21:00
[adm] давайте-ка в Раскопки SalvadoR 04.12.2011 07:04
Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 04.12.2011 22:09
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 17:41
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 17:54
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 05.12.2011 22:32
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 23:55
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 25.12.2011 12:46
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 25.12.2011 19:30
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 25.12.2011 22:47
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 26.12.2011 14:41
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 15.01.2012 19:23
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771)(td) шизик 15.01.2012 23:49
Про "Харьковское гетто". Wlad_II 16.01.2012 01:59
Отв: Про "Харьковское гетто". шизик 16.01.2012 15:57
Примерно тогда-же. Wlad_II 17.01.2012 03:15
Отв: Примерно тогда-же. Ordusofob 17.01.2012 11:11
Знаю. Wlad_II 17.01.2012 21:57
Вопрос о информации о гетто в Киеве Ordusofob 16.01.2012 21:20
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 05.12.2011 21:18
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 06.12.2011 00:25
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 26.12.2011 23:05
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 27.12.2011 00:32
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.1(tu)(tu) Ordusofob 09.12.2011 00:19
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.2 (продолжение) Ordusofob 12.12.2011 19:38
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.3 (окончание)(td) Ordusofob 15.12.2011 01:25
отсутствие выводов - главный вывод(td) шизик 15.12.2011 11:18
Отв: отсутствие выводов - главный вывод Ordusofob 15.12.2011 13:06
Отв: отсутствие выводов - главный вывод шизик 15.12.2011 15:09
некоторые цифири и странные нюансы шизик 15.12.2011 15:18
Википедь и проч. Ordusofob 15.12.2011 16:57
Отв: Википедь и проч. шизик 15.12.2011 19:55
Отв: Википедь и проч.(tu)(tu) Ordusofob 15.12.2011 23:15
Отв: Википедь и проч. шизик 16.12.2011 01:22
Отв: Википедь и проч. Ordusofob 27.12.2011 00:20
Отв: Википедь и проч. шизик 27.12.2011 00:45
Отв: отсутствие выводов - главный вывод(tu) Ordusofob 19.12.2011 16:40
Отв: отсутствие выводов - главный вывод шизик 19.12.2011 17:58
Отв: отсутствие выводов - главный вывод Ordusofob 15.01.2012 13:39
Отв: главный вывод Pirx 20.12.2011 00:27
вступление шизик 14.12.2011 11:59
ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 14.12.2011 17:54
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 19.12.2011 14:13
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 15:48
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 19.12.2011 18:21
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 20:51
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 20.12.2011 12:00
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 20.12.2011 16:30
доктрина освобождения немецкой территории от евреев Ordusofob 27.12.2011 00:51
Отв: доктрина освобождения немецкой территории от евреев шизик 27.12.2011 11:45
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 22:06
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 09.01.2012 18:13
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ(tu) шизик 16.01.2012 16:42
сколько же погибло евреев в БЯ? шизик 14.12.2011 23:12
еще одна версия сентябрьских событий в Киеве шизик 14.12.2011 23:33
Окончание этой статьи Ordusofob 15.12.2011 00:22
Отв: Окончание этой статьи шизик 15.12.2011 10:57
Отв: еще одна версия сентябрьских событий в Киеве шизик 14.03.2012 14:27
Отв: вступление Ordusofob 15.12.2011 12:44
"трогательно" про змиевскую балку шизик 19.12.2011 23:42
Как склизко и противоречиво… зачем же так? шизик 20.12.2011 00:17
а есть ли честные статьи по данному поводу? шизик 20.12.2011 16:09


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 51

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe