edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Википедь и проч.
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, December, 2011 16:57

Цитата:
[ru.wikipedia.org]
Всего было расстреляно, по одним источникам, до ста тысяч человек[3] по другим свыше ста тысяч о чем свидетельствует надпись на центральном памятнике[4]. По оценке ученых Украины в Бабьем Яру было расстреляно около 150 тыс. евреев (жителей Киева, а так же других городов Украины)[5]. Ряд исследователей так же считают, что убитых было более 150 тыс[6][7]. Спаслось из Бабьего Яра 29 человек[8].

Полная википедиевская лажа. Удовлетворяющая, насклько я понимаю, формальным требованиям вики - считать достоверной любую инфу, на которую можно разместить ссылку.

Фраза про "около 150 тысяч" имеет ссылку на статью, которая в свою очередь ссылается на статью о БЯ в электронной еврейской энциклопедии, в которой в свою очередь никак не уточняется, шо же это за такие ученые Украины. Мне такие как-то ни разу не втстречались.

А фраза про более 150 тыс - вообще ведет в никуда. Эту можно было бы чисто формально и выкинуть оттуда, если бы взяться эту статью чистить. Но там вообще в этой статье столько мути, что просто подчищать ее от явных формально определяемых соплей - дело неблагодарное.

Цитата:
…За два дня 29-30 сентября 1941 …расстреляли в этом овраге 33 771 человек (и это количество не включая малолетних детей до 3х лет которых тоже расстреливали в эти два дня но не считали[16]). На этом расстрелы не прекратились. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941.

Насчет не считая малолетних - придумки авторов. Нет такой информации.

Цитата:
…По разным подсчётам, в Бабьем Яру в 1941—1943 было расстреляно от 70 000 до 200 000 человек. Евреи-заключённые, которых нацисты заставили сжигать тела в 1943 году, говорили о 70-120 тысячах.

Информация о показанях заключенных - соотвествует действительности. Но речь идет не только о евреях, это оценка общего количества трупов, уничтоженных в БЯ. Оценки в 200 тысяч вообще непонятно откуда.

Цитата:
В Бабьем Яру создавался экспериментальный мыловаренный завод для выработки мыла из убитых, но достроить его немцы не успели[20][21]

Какая-то лажа. Даже не стал проверять, что за ссылки

Цитата:
Отступая из Киева и пытаясь скрыть следы преступлений, нацисты в августе — сентябре 1943 частично уничтожили лагерь, откопали и сожгли на открытых «печах» десятки тысяч трупов, кости перемалывались на привезённых из Германии машинах, пепел был рассыпан по окрестностям Бабьего Яра.

В целом соотвествует свидетельским показаниям

Цитата:
[velelens.livejournal.com]
Приведу ключевые слова из "Исторической справки", представленной Фондом в 2008 году: "На месте дома номер 25 расстрелов не было, тут находился огород", и далее: "Что на месте дома номер 25 по ул. О.Телиги не было расстрелов, подтверждает материковый грунт".
Ну как можно объяснить существование двух столь явно противоречащих один другому высказываний? Вероятно Фонд не смог устоять перед "обаянием" застройщика и поступился участком Бабьего Яра.

Версия про дом на ул.Телиги 25 принадлежит по моему Левитасу. А вообще разбираться с этими терками между фондами - занятие, имеющее мало отношения к выяснени вопроса о том, так что же было на самом деле. Там столько всяких побочных интересов и амбиций.

Цитата:
В 2007 году Общественный комитет для увековечивания памяти жертв Бабьего Яра разработал концепцию заповедника Бабий Яр и разместил ее на своем интернет-сайте. Основой концепции, считающейся сегодня аксиомой, является утверждение, что Сырецкий концлагерь располагался рядом с тем местом Бабьего Яра, где 29-30 сентября 1941 года произошло массовое убийство евреев. Автор концепции, как мне видится, принял за основу ошибочную версию, противоречащую фактическому материалу - аэрофотоснимку и поместил концлагерь на территории армейских военных лагерей. Ошибка привела к тому, что концлагерь оказался смещенным на целый квартал. Как следствие, место массового расстрела евреев тоже оказалось смещенным на целый квартал.

Тут надо бы вначале смотреть - что они там разместили за схему на своем сайте. Без этого обсуждать без толку.

Цитата:
[www.izvestia.ru]
В первые дни погибло 34 тысячи человек. В Берлин полетел рапорт: "Киев свободен от евреев". Затем расстрелы производились с немецкой педантичностью по вторникам и субботам 102 недели подряд (ровно два года — до 29 сентября 1943 года). Утверждая превосходство "арийской расы", эсэсовцы (специальные отряды) начали отправлять на тот свет не только евреев, но и цыган, поляков, украинцев, русских... Потом дошла очередь до военнопленных, как особой категории, подлежащей расстрелу... Со временем Бабий Яр стал самым крупным кладбищем Европы — здешняя земля хранит память о 200 (по некоторым источникам 220) тысячах человек.

И откуда все это журналисты берут про 200 тыщ? Друг у друга переписывают?

Да и насчет регулярных расстрелов по вторникам и субботам - ведь в свидетельских показаниях по этому поводу ни слова не говорится о том, что все это происходило именно с евреями.

Цитата:
После того как наши документы сгорели, я не верю немецкому донесению о том, что в Яре в эти дни был уничтожен 33 771 человек. Может, до этой цифры немцы и вели регистрацию, а потом им надоело.

Если показания Рувима Штерна и интересны, то вовсе не этими оценками.

P.S. А что Вы хотели доказать этими цитированиями? Что мусору много всякого публикуется? Так кто бы в этом сомневался.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Герберт Тидеманн о Бабьем Яре (количество жертв) Ordusofob 03.12.2011 13:18
Отв: странно, почему никто не назвал 400т ? sezam 03.12.2011 13:34
Вопросы по тексту Тидеманна – часть 1 (источники)(tu)(tu)(tu)(tu) Ordusofob 03.12.2011 14:04
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – часть 1 (источники) шизик 05.12.2011 16:26
Завышенные оценки количества жертв Ordusofob 05.12.2011 18:31
Отв: Завышенные оценки количества жертв шизик 05.12.2011 21:00
[adm] давайте-ка в Раскопки SalvadoR 04.12.2011 07:04
Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 04.12.2011 22:09
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 17:41
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 17:54
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 05.12.2011 22:32
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 23:55
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 25.12.2011 12:46
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 25.12.2011 19:30
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 25.12.2011 22:47
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 26.12.2011 14:41
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 15.01.2012 19:23
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771)(td) шизик 15.01.2012 23:49
Про "Харьковское гетто". Wlad_II 16.01.2012 01:59
Отв: Про "Харьковское гетто". шизик 16.01.2012 15:57
Примерно тогда-же. Wlad_II 17.01.2012 03:15
Отв: Примерно тогда-же. Ordusofob 17.01.2012 11:11
Знаю. Wlad_II 17.01.2012 21:57
Вопрос о информации о гетто в Киеве Ordusofob 16.01.2012 21:20
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 05.12.2011 21:18
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 06.12.2011 00:25
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 26.12.2011 23:05
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 27.12.2011 00:32
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.1(tu)(tu) Ordusofob 09.12.2011 00:19
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.2 (продолжение) Ordusofob 12.12.2011 19:38
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.3 (окончание)(td) Ordusofob 15.12.2011 01:25
отсутствие выводов - главный вывод(td) шизик 15.12.2011 11:18
Отв: отсутствие выводов - главный вывод Ordusofob 15.12.2011 13:06
Отв: отсутствие выводов - главный вывод шизик 15.12.2011 15:09
некоторые цифири и странные нюансы шизик 15.12.2011 15:18
Википедь и проч. Ordusofob 15.12.2011 16:57
Отв: Википедь и проч. шизик 15.12.2011 19:55
Отв: Википедь и проч.(tu)(tu) Ordusofob 15.12.2011 23:15
Отв: Википедь и проч. шизик 16.12.2011 01:22
Отв: Википедь и проч. Ordusofob 27.12.2011 00:20
Отв: Википедь и проч. шизик 27.12.2011 00:45
Отв: отсутствие выводов - главный вывод(tu) Ordusofob 19.12.2011 16:40
Отв: отсутствие выводов - главный вывод шизик 19.12.2011 17:58
Отв: отсутствие выводов - главный вывод Ordusofob 15.01.2012 13:39
Отв: главный вывод Pirx 20.12.2011 00:27
вступление шизик 14.12.2011 11:59
ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 14.12.2011 17:54
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 19.12.2011 14:13
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 15:48
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 19.12.2011 18:21
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 20:51
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 20.12.2011 12:00
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 20.12.2011 16:30
доктрина освобождения немецкой территории от евреев Ordusofob 27.12.2011 00:51
Отв: доктрина освобождения немецкой территории от евреев шизик 27.12.2011 11:45
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 22:06
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 09.01.2012 18:13
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ(tu) шизик 16.01.2012 16:42
сколько же погибло евреев в БЯ? шизик 14.12.2011 23:12
еще одна версия сентябрьских событий в Киеве шизик 14.12.2011 23:33
Окончание этой статьи Ordusofob 15.12.2011 00:22
Отв: Окончание этой статьи шизик 15.12.2011 10:57
Отв: еще одна версия сентябрьских событий в Киеве шизик 14.03.2012 14:27
Отв: вступление Ordusofob 15.12.2011 12:44
"трогательно" про змиевскую балку шизик 19.12.2011 23:42
Как склизко и противоречиво… зачем же так? шизик 20.12.2011 00:17
а есть ли честные статьи по данному поводу? шизик 20.12.2011 16:09


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 121

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe