1 Введение:

Сабжем данной ветки является одна из тем следующей статьи:

Герберт Тидеманн Загадка Бабьего Яра (критические вопросы и замечания)

В "научный оборот" на СН она была введена недавно на ПЗ [edgeways.ru.mastertest.ru]

Предисловие к этой статье начинается со следующего текста:

Случай Бабьего Яра запутан во многих отношениях. Для лучшего обзора я уже здесь кратко перечислю основные проблемы.
1. Массовое убийство в Бабьем Яру произошло почти за 4 месяца до совещания (конференции) в Ванзее, где якобы впервые было спланировано проведение политики геноцида.
2. В разных источниках называются разные даты массовых убийств.
3. Количество жертв в разных источниках тоже колеблется в пределах двух порядков.
4. Называются самые различные методы и инструменты убийства.
5. Точно так же нет и единства касательно места трагедии.
6. Свидетели и сообщения дают противоречивые сведения и о других обстоятельствах случившегося.
7. Число якобы убитых евреев намного превышает общее количество евреев, оставшихся в Киеве после проведения советскими властями массовой эвакуации.
8. До сего времени не была проведена ни одна криминалистическая экспертиза места убийства и орудий убийства. Никто не позаботился о сохранении следов и вещественных доказательств.
9. Другая загадка – почему Советы использовали место, в котором во время Великой Отечественной войны заклятым врагом было убито бесчисленное количество невинных людей, как свалку, где сжигался городской мусор.
10. И, наконец – утверждения о массовых казнях были опровергнуты недавно найденными материалами аэрофотосъемки времен войны.

В рамках данной ветки я собираюсь рассмотреть только одну из поднятых проблем, находящуюся с номером 3:

3. Количество жертв в разных источниках тоже колеблется в пределах двух порядков.

Перед текстом предисловия размещена картинка, которая и должна иллюстрировать данную проблему:



Данная картинка должна наглядно иллюстрировать читателю суть проблемы – количество жертв разных в источниках колеблется на два порядка, от 3.000 до 300.000, что должно ставить перед читателем вопрос – а были ли там какие- либо жертвы, или цифра 3.000 тоже является преувеличенной?

Эта же картинка размещена и на обложке книги, чтобы читатель сразу понимал суть данной проблемы.



2 Источники данных о количествах жертв

Теперь приведу обзор выдержек из данной статьи, описывающий источники данных о столь разнообразных оценках количества жертв. Информацию буду размещать в том же порядке, который указан на картинке.

300 000
Виталий Коротич, украинский автор и агент КГБ, 23 апреля 1990 года назвал цифру уже в 300 тысяч. Как он вышел на это число жертв?

200 000
Владимир Познер, родившийся в США в семье советского агента еврея телеведущий и сам агент КГБ, заявлял, что погибло 200 тысяч человек. Доказательства?

195 000
Советский обвинитель Смирнов на Международном военном трибунале в Нюрнберге 18 февраля 1946 года заявил:
«Более 195 тысяч советских граждан были в Киеве замучены, расстреляны и задушены газом в «душегубках», среди них… более 100 000 мужчин, женщин, детей и стариков в Бабьем Яру».
Как согласуется эта версия с различными свидетельскими показаниями?

150 000
6 октября 1991 года один ортодоксальный еврей средних лет во время ночных мероприятий, посвященных годовщине Бабьего Яра, заявил в интервью украинскому телевидению:
«150 тысяч евреев были казнены немцами в течение двух дней при активном содействии меньшинства киевских украинцев и пассивном согласии большинства.»!
Откуда он взял уже 150 тысяч убитых?

100 000
Московские газеты и «Нью Йорк Таймс» сообщали после освобождения Киева, что 40 тысяч (!) жителей Киева написали письма Иосифу Виссарионовичу Сталину о том, что в Бабьем Яру погибло более 100 тысяч человек?
Где, как и когда погибли эти люди?
Куда подевались все эти свидетели?
..........................................................................
В статье «Бабий Яр» «Еврейская Энциклопедия», изданная в Иерусалиме в 1972 г. 98 % места (550 мм длины текста) уделяет стиху Евтушенко и лишь 8 % (45 мм) описанию самой резни. В энциклопедии утверждается, что в Бабьем Яру погибло около 100 тысяч человек, из них 33 771 в последние дни сентября. У «Еврейской Энциклопедии» не было лучших доказательств, чем стихотворение?

70 000
Приглашенным в Киев через 2 недели после освобождения западным журналистам сообщили, что немцы за 6 недель до ухода из Киева завершили взрыв, эксгумацию, сожжение на открытом воздухе 70 тысяч трупов, измельчение несгоревших костей и засыпали останки бульдозерами в оврагах. Куда делась разница в 30 тысяч погибших...
.........................................................................

В изданной при Сталине «Большой Советской энциклопедии» (1950 г.) о Бабьем Яре не сказано ничего. Издание 1970 года называет от 50 до 70 тысяч жертв.

52 000
ЕТА [Еврейское Телеграфное Агенство] 16 ноября 1941 г. передало следующее таинственное сообщение:
«Где то в Европе (…) согласно надежному источнику беспощадно и систематически были казнены 52 000 мужчин, женщин и детей (…) в соответствии с хладнокровной нацистской политикой уничтожения».

31 декабря 1941 года ЕТА опубликовало:
«… последнее сообщение из Киева, достигшее нас по тайным каналам, передает ужасную картину того, что …
. (Предыдущие сообщения оценивали число погибших евреев в первые дни после оккупации в 52 тысячи человек».)

33 771
В качестве ответной меры против «поджогов в Киеве», если верить странному документу Международного военного трибунала (МВТ), в Киеве были арестованы ВСЕ ЕВРЕИ и 33 771 человек из их числа были казнены 29 и 30 сентября 1941 года
.........................................................................
«Точная» цифра в 33 771 убитого еврея происходит из сообщения № 106 от 7 октября 1941 г. Здесь нужно лишь кратко объяснить, почему только это число уже доказывает, что речь имеет о неуклюжей фальшивке...

3 000
Вышедшая в Торонто в 1988 г. «Украинская Энциклопедия» считает, что в сентябре было казнено лишь 3000 евреев, общее число жертв в ней названо «свыше 150 000».

3 Разоблачение Тидеманом цифры 33771

Разоблачению цифры количества жертв 33 771 Тидемен уделяет особое внимание. Это разоблачение основывается на следующей информации об источнике данных для этой цифры:

В качестве ответной меры против «поджогов в Киеве», если верить странному документу Международного военного трибунала (МВТ), в Киеве были арестованы ВСЕ ЕВРЕИ и 33 771 человек из их числа были казнены 29 и 30 сентября 1941 года
Перед эвакуацией в Киеве проживало 175 000 или даже всего 160 000 евреев. Сообщение № 106 от 7 октября 1941 г. (!) утверждает: «Доля евреев составляет 300 тыс. человек».

Разоблачению этой цифры он посвящает отдельную главу с номером 6.1 под названием "Количество жертв"

Привожу полный текст этой главы:

«Точная» цифра в 33 771 убитого еврея происходит из сообщения № 106 от 7 октября 1941 г. Здесь нужно лишь кратко объяснить, почему только это число уже доказывает, что речь имеет о неуклюжей фальшивке. Другие доказательства фальшивки предоставил в частности Удо Валенди в 51 номере журнала «Исторические факты», 1992 год.
Нужно исходить из того, что уничтожение евреев проводилось специалистами. Вин указывает, что айнзатцкоманды возглавлялись интеллектуалами. Нельзя простить специалистам, если они оценили число киевских евреев в 300 тысяч человек, особенно через две с половиной недели после взятия города, когда у них уже должна была сложиться сравнительно точная картина.
В 1928–1931 гг. в Киеве проживало 140 256 евреев. Известно, что перед войной многие украинские евреи выехали на менее антисемитски настроенный север и восток СССР. Уехала почти треть. Правда, городских евреев Киева это коснулось в малой степени. Но известно, что общее население Киева в результате эвакуации с 850–930 тыс. человек уменьшилось до 305 тысяч. Если 7 октября 1941 года в Киеве было 300 тысяч евреев, то эти специалисты встречали в Киеве почти только одних евреев, а это заметил бы даже слепой или самый глупый человек.
Упомянутое в сообщении 106 «нееврейское население Киева», ожидавшее от немцев мести за устраиваемые евреями поджоги, состояло бы в таком случае из призраков. Тогда и «Энциклопедия холокоста» занимается заклинанием духов, когда пишет о нееврейских районах Киева, где одни помогали евреям прятаться, а другие писали корзинами на них доносы.
Из в основном еврейских источников можно сделать вывод, что при вхождении в город немецких войск, в Киеве оставалось менее 40 тысяч евреев, в большинстве своем пожилого возраста.
По Рейтлинджеру, в начале 1946 года, когда большая реэвакуация из Сибири только началась, в Киеве жило более 100 тысяч евреев. В 1959 г. их было уже 154 тысячи. По Вину, в 1959 году 15 % киевлян были евреями, назвавшими идиш своим родным языком. Это 166 500 человек.
К этому добавляется значительная «черная цифра», поскольку советская перепись не проверяет сведения об этнической принадлежности и ничего не говорит о принадлежности религиозной. А многие русские евреи и тогда, и сейчас предпочитают скрывать свое еврейство, кроме того, в результате секуляризации и смешанных браков многие тоже не причисляли себя к данной этнической группе. То есть со спокойной совестью можно сказать, что в 1959 году в Киеве евреев было не меньше, чем в 1939. И нельзя отрицать, что не только очень многие евреи умерли в сталинских лагерях в Сибири, но и деторождаемость у них была сравнительно низкой,
Что сделал бы независимый суд, если бы число жертв было так различно?

4 Продолжение следует.

Я постарался максимально точно и дословно воспроизвести основные отрывки текста Тидеманна, относящиеся к данному вопросу. И приведенный текст вызывает массу вопросов у меня. Которые я и постараюсь изложить в следующих ветках.