Цитата:

Вы считаете, что статью в Вики о БЯ писал историк?

а мне пох, кто там писал. там еще вагон ссылок, а большинство ссылок приводит на целые сайты-коллективы, кормушки с массой бабла, которые проводят регулярные проливалки слез и заламывания рук аж с применением мультсредств, но и пальцем о палец не ударят, что бы хоть на полсантиметра очистить зерна от плевел. и нет ни одного материала на этих залежах свидетельств, который бы делал попытку сравнить противоречивые свидетельства, которые молча все выкладываются, не смотря на...
укажите мне хоть одну статью, больмень аккуратно рассматривающую проблему, которая поднимает эти вопросы.

повторяю вопрос Тидеманна: почему та инфа, которая преподносится населению столь различна, но так красочна и брехлива? Другого слова я подобрать не могу.
Стоит потратить два дня работы и все эти нестыковки вылезают для каждого "писателя" и озвучивателя... только почему то НИ В ОДНОМ МАТЕРИАЛЕ НЕТ попытки разобраться, почему так...

Вот и у вас нет этой попытки, а есть только попытка поиздеваться над Тидеманном: мол, плохо задокументировал и зааргументировал... независимый суд не примет... вот я вам и устраиваю этот самый независимый...
Че то этих претензий в адрес холокостников, письню которых вы активно вываливали в качестве "свидетельств", вы так не препарируете...
нееее, я канешна понимаю... там всякие угрызения, кащунства, не сметь грязными руками прикасаться к крайней плоти народа, а то с ним кандрат приключится...

че не поиздеваетесь по поводу мыловаренных заводиков? уже всем известна невозможность получения этого самого мыла, а поди ж ты, не всем, оказывается... или не кошерно?

или мы не о давно прошедших событиях беседуем? или только советскую историю можно ставить раком, не забывая приговаривать: че энто вы так горячитесь? дела давно минувших дней... преданья, тыскать... давайте без нервных срывов, отстраненно... ага, отстранились так, что законы попринимали о невозможности сомневаться в холокосте вообще... а вам хуч бы што... падумаш законы и репрессии... холокост - незыблем и аксиоматичен, *б вашу...

с какого такого рожна (такая живая независимая манера вас не шокирует?)?

Цитата:

Видно Вы слишком начитались всяких "юргенграфов" про "найденные 6 миллионов", но не слишком разбирались в том, как они нашлись.

может вы соизволите порадовать заблудшую овцу четкой статьей? или ответите на те самые вопросы, как можно менять с годами в сторону значительного уменьшения количество погибших в главных лагерях смерти и при этом не потерять ни одного еврея из 6млн?

Цитата:

И просто пытаюсь составить собственное представление о том, что происходило в прошлом

судя по вашей критике Тидеманна, вы лукавите... не просматривается у вас желание разобраться... желание отстоять просматривается...

Цитата:

И ежели где-то очевидно видна голимая пропаганда, то отсюда еще не следует, что истиной является контрпропаганда.

вы бы хоть честно заметили, что контрпропаганды, сравнимой с пропагандой в количествах и наглости, нет и близко. и уж совсем не красиво утверждать наличие контрпропаганды, не сформулировав, в чем же она заключается... есть критическое отношение к откровенно сфальсифицированным общим данным холокоста, которое при любом углублении в любой вопрос (погромы и т.д.) тут же высвечивает откровенные подтасовки и вранье, которые уж всем антирясующимся историкам то должны быть видны кучу лет назад... а вот поди ж ты... доктора от истории не видят ни дыр ни вранья ни лакун ни подтасовок...

Цитата:

очему ни Вы ни юргенграфы даже не рассматриваете эти возможности, а сразу все сводите к поводу утверждать, что достоверная инфа отутствует вовсе?

за Графа ничего сказать не могу, а я совершенно точно убежден, что что то было. только вот что и в каком размере? если как погромы в одессах и кишиневах, то те события я бы не называл погромами, а, глядишь и в Киеве можно говорить: "та какая там станция... так... полустаночек..."
я лишь могу утверждать, что официальная версия насквозь лжива... а для более глубокого разбора мне не хватает, например, знания языков, как мин...

Цитата:

Насколько я знаю, все свидетельства, описывающие детали последовательности взрывов и распространения пожаров, противоречат друг другу. Ну и? Дальше что

так и я это вижу. и эти противоречия касаются не только взрывов... но и лиц, посылавших отчеты о проведенной акции и много еще чего... кому выгодно напустить туман? я знаю, что все стороны (немцы, нквд, евреи, укры) не заинтересованы в появлении правды, потому как она будет крайне непреглядна для всех... самый не заинтересованный, вроде как, нквд. но подрыв с людьми центра города маловероятен... это я к тому, что город в месте проживания элиты должен быть пуст... а немцам просто слова не дадут...

Цитата:

В Харькове в другом яру, в Дробицком. И количество меньше, 15 тысяч. Но там и евреев было изначально меньше, и времени на эвакуацию больше.

не смотрел харьков совсем... но сомневаюсь в таком разе еще больше... я все таки считаю ,что прагматизм - превыше всего у немцев и просто так единоразово не должны были расстреливать массово. да и евреев там не должно было остаться благодаря эвакуациям и, думаю, работе местного хохлоответа...
гибель концлагерников - вполне возможна...

Цитата:

В общем-то у них было достаточно русско-украинской рабочей силы

если честно, то я не имею цифирек. а на вскидку как то не очень уверен. работы много везде. даже в прачечной...

Цитата:

А это откуда, про большое количество?

а тогда зачем мужская колонна?

Цитата:

Или о сбежавших из лагеря, сообщавших оценки количества уничтоженных трупов?
Эти оценки интересны

я о свидетелях конечно. только не может чел, случайно спасшийся из БЯ представлять масштаб, что бы назвать цифирьку... а методика подсчета похоронной команды лагеря да, может быть интересна...

Цитата:

Это не акции, это результаты работы гестапо. Вовсе не против евреев специально

так именно эти результаты и являются самым реалистичным объяснением наполнения яра. расстреливали вполне себе регулярно, а вот массовых акций - сомнительно...

Цитата:

И попробуйте ответить на вопрос, зачем и кем такие свидетельские показания давались.

выбить жалость, в качестве оправдания и не только... у страха глаза велики...
представим себе чела, который смотрит вокруг и видит таких смелых и сильных в 43-45м, а они вот тогда струхнули и не ушли в сопротивление и не пытались и т.д.

Цитата:

Попробуйте внятно сформулировать

раскопки на местах, где установлены памятники и где считается, что производились массовые акции. я так вообще считаю, что сначала надо покопать, а потом ставить памятник...

Цитата:

И это аргумент?

конечно же нет, но один нолик подрисовать - как два байта переслать...

Цитата:

Надо все-таки как-нибудь собраться, и выложить побольше первичной информации, чтобы поводов для фантазий было поменьше.

так нет повода для фантазий... просто вы как то сосредоточились не на том, перелопатив очень много... у меня, к примеру, нет желания облить грязью погибших или выживших... но уж больно хорошо запомнил реакцию одного ветерана, который получил столько ранений в начале войны, что с наградами как то не случилось: те, кто по настоящему спасал страну до наград не дожили...
и слишком часто вижу "невинных жертв", складно врущих в метро или электричке с целью слегка подзаработать... вот лучше перебдеть ,чем ...

Цитата:

Насчет прочесывания войсками - сильно сомневаюсь. Для этого есть полиция.

только еще слишком мало времени прошло с момента входа в город...

Цитата:

свет был не без добрых людей, которые все расскажут и на всех евреев покажут.

дык так можно на кого хош показать, если выгода есть... а доказать сложнее... да и стремно... еще не ясна диспозиция, шоб высовываться... огрести можно...неровен еще комуняки жидовые вернутся...

Цитата:

Могу привести тексты конкретных протоколов допросов таких помощничков (уже в НКВД, не в гестапо).

да, наверное, интересно...