edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
а есть ли честные статьи по данному поводу?
Пользователь: шизик (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, December, 2011 16:09

Продолжаем анализировать опус

Не забывая предысторию вопроса. Итак:
- государственный антисемитизм немцев известен евреям, пусть, с 33 года. Учитываем, что, как мин, до середины 39го в СССР – антифашистская пропаганда.
- притеснения, погромы, гетто и концлагеря в Европе оставались тайной для советских евреев всех уровней (учитываем групповую сплоченность евреев). Наша пропаганда о них не упоминала?
- добавляем погромы, массовые уничтожения на нашей оккупированной территории наших уже евреев и рассказы о зверствах и акциях от чудом выживших.
И что же?

21 ноября 1941 года немецкие войска на неделю захватили город, но из-за кратковременности этой первой оккупации они не успели организовать массовое уничтожение евреев. По имеющимся свидетельствам очевидцев, немецкие власти успели только издать приказ о регистрации евреев, но саму регистрацию не смогли осуществить. За неделю оккупации погибло относительно небольшое число евреев при случайных столкновениях [3].

Казалось бы, дополнительная негативная инфа получена. Но…

…в городе осталось большое число евреев, преимущественно старых, больных, женщин и детей. По оценке немецкого командования, к ноябрю 1941 года в Ростове-на-Дону находилось 200-300 тыс. жителей, среди которых было до 50 тыс. евреев [5]. Вероятно, к августу 1942 года число последних уменьшилось до 30-35 тыс.

Что такое «большое число»? Как немецкое командование, не пробыв в городе и недели, определило число евреев? Каковы основания для заявления «вероятно»?

…Второй раз немецкие войска захватили Ростов 24 июля 1942 года. Уже 4 августа 1942 года они приказали всем евреям зарегистрироваться до 10 августа [6, 7]. Однако по данным немецкого командования, этот приказ выполнило всего 2 тыс. евреев [5].

Интересно, что здесь-то зарегистрировались только 2 тысячи…

5-6 августа 1942 года были посланы пленные красноармейцы рыть большие ямы (размером 5 х 7 м и глубиной 3 м) и рвы близ пос. 2-я Змиевка на северо-западной окраине города, в балке Змиевской на правом берегу реки Темерник, за Зоопарком и Ботаническим садом.

Что интересно в этом абзаце: красноармейцы (а не зарегистрированные евреи) пошли рыть ямы на какое количество народу? Или все же надо понимать так, что они рыли не ямы, а рвы, как и сказано? Причем рвы (и ямы?) рыли не только в Змиевской, а еще в нескольких местах, что и понятно, если рвы рассматривать, как фортификационные сооружения.

После этого к 8 августа 300 военнопленных было расстреляно в вырытых ими рвах и ямах [6; 7. — Д. 6, л. 1-3; д. 30, л. 7-10].

Опять интересно: расстреливали 300 военнопленных аж 2 дня, судя по тому ,что рыли рвы они 5-6 августа. И снова расстреляли и использовали военнопленных, а не евреев.

В издававшейся управлением бургомистра города Тикерпу газете «Голос Ростова» 9 августа было опубликованно воззвание некоего совета еврейских старейшин во главе с доктором Лурье от имени шефа зондеркоманды СС 10-а д-ра Герца к еврейскому населению города. В нем требовалось явиться к 8 часам утра 11 августа на 6 сборных пунктов для организованного их переселения в особый район.

Заметим, что возник некий совет еврейских старейшин. И сборных пунктов было аж 6, не смотря на то, что зарегистрировалось только 2 тысячи евреев.

Там они якобы будут находиться под защитой немецких властей, которые не могут в противном случае гарантировать предотвращение случаев нападения неевреев на еврейское население, имевших место в последнее время.

И эта информация интересна тем, что указывает на столкновения уже имевшие место быть, которые и подвигают выдвигаться евреев и служат причиной для выполнения требования немцев. Может, эти столкновения закончились серьезными потерям среди евреев уже до немецкого приказа?

…регистрация велась по трем спискам: в один записывали трудоспособных евреев, особо отмечая врачей и ученых; в другой — нетрудоспособных; в третий — имеющих в составе семьи неевреев или крещеных евреев.

Наблюдаем прагматизм действий оккупантов, который напрочь отсутствует якобы в Киеве. Можем даже предположить, что вторая группа может быть уничтожена…

С утра 11 августа толпы евреев пошли на сборные пункты. Оттуда их на машинах вывозили и пригоняли колоннами по 200 человек к поселку 2-я Змиевка, жителей которого обязали покинуть на время свои дома (но некоторые спрятались и стали свидетелями казни евреев).

Опять вопросы и ассоциации. Евреев собирали на разных пунктах. Значит, и в Змиевскую могли вести только часть на машинах. Часть от зарегистрированных…
Отметим, что, часть жителей, таки не выполнила приказ, не смотря на…

Здесь полицейские — бывшие советские граждане в качестве подручных немецких руководителей расстреливали взрослых (часть была уничтожена в душегубках, вмещавших по 50 человек), которых предварительно заставляли раздеться догола. Детей отравляли, смазывая им губы сильнодействующим ядом. В его применении участвовали и изобретший его д-р Г. Герц, исполнявший обязанности шефа зондеркоманды СС 10-а [8]. Свидетели впоследствии показали, что еще через 2-3 дня после расстрелов слышали стоны заживо погребенных людей в Змиевской балке.

Это комментировать, повторяться – нет смысла. Многажды задавались вопросы к таким «свидетельствам».

В первый же день было уничтожено более 13 тысяч евреев. Остальные были расстреляны ночью и на следующий день.

Почему нет комментария, откуда взялось такое количество, ежели зарегистрировались только 2 тысячи…
Сколько остальных? Откуда цифра 13 тысяч? Как удалось успеть?

Некоторые евреи, поняв смысл проводившейся акции, кончали жизнь самоубийством. Вместе с евреями было уничтожено некоторое число членов их семей — неевреев, пожелавших разделить судьбу своих близких.
В последующие дни полицейские с помощью бывших соседей ловили евреев, не явившихся на верную гибель, и уничтожали их.


Чудеса да и только… Самоубийства. Что такое – некоторое число? Сколько же было всего евреев, если их еще и после ловили и уничтожали…
Но все же:

…Все же некоторым евреям удалось выбраться из города, но лишь очень немногие спаслись.

Удивительная «конкретика»…

В Змиевской балке во время оккупации расстреливали также подпольщиков, душевнобольных, частично военнопленных и др., среди которых были представители разных национальностей, но нет никаких сомнений, что среди погубленных здесь людей преобладали евреи.

Вот он основной довод: нет ни каких сомнений… Правда число этих самых которые так же были расстреляны не уточняется, полностью скрывая общее количество расстрелянных и количество расстрелянных в первые два дня…

Точное число уничтоженных в Ростове людей за время оккупации так и не было установлено.

Да, и кому оно, собственно, интересно? Главное, подсчитано «точное» число уничтоженных за пару дней евреев.

Неизвестно, сохранились ли книги регистрации евреев перед их уничтожением. Не найдены и окончательные донесения шефов зондеркоманды СС 10-а, гестапо и СД, либо эйнзацгруппы «Д» об акции в Ростове-на-Дону. Известно, что такие донесения после каждой акции аккуратно посылались в Берлин. По предварительным данным считается, что здесь было уничтожено более 27 тыс. человек, преимущественно евреев [7. — Л. 1-3; д. 6, л. 1-3; д. 30, л. 7-10; 9; 10]. Примерная численность захороненных трупов определялась с учетом размера ям и рвов, глубины и плотности заполнения их трупами, а также преобладания среди погибших стариков, женщин и детей.

Так что, не сомневайтесь и верьте нам, люди. Мы точно знаем со слов очевидцев, как оно там было…

Обращает на себя внимание явное стремление преуменьшить число жертв в Ростове-на-Дону, характерное для политики тоталитарного режима в освещении результатов Великой Отечественной войны вообще.

Вот это правильно. И вправду обращает…

Так, в первом акте Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) Ростова-на-Дону по учету ущерба и злодеяний немецко-фашистских захватчиков, составленном 17 февраля 1943 года, число уничтоженных в песчано-каменном карьере оценивалось в 15-18 тыс. человек [7. — Д. 30, л. 2 об; д.441, л. 1-8; д. 450, л. 8-9], а в более подробном акте ЧГК при исполкоме Железнодорожного райсовета, но составленном 23 ноября 1943 года, принята уже минимальная оценка в 15 тыс. человек [7. — Д. 30, л. 7-10].

Вот я и говорю, нам из сегодня видно все, ты так и знай… Получается, что общее число расстрелянных за время оккупации в этой балке сразу после возвращения наших комиссия оценила в 15 тысяч человек. Но, это «явная ложь»! А евреи тогда где?

Поэтому можно полагать, что принятые в последнем акте оценки и других, впервые выявленных захоронений (о них говорилось выше), также минимальные. В связи с этим, возможно, следует говорить не о более 27 тыс. жертв, а о свыше 30-32 тыс. человек.

Говорить то можно все, что захочется. Ведь закона о клевете применить нельзя. «Трагедия холокоста» – это вам не че нить просто как…

Следует отметить, что и зарубежные исследователи истории Холокоста [11,12], не знавшие достоверно о количестве оставшихся в Ростове во время оккупации евреев, неверно оценили число жертв Холокоста 11-12 августа 1942 года. Они ошибочно приняли число евреев (2 000 человек), зарегистрировавшихся на 1 августа 1942 года, за количество жертв Холокоста. Между тем, военнопленные, посланные копать могильные ямы в Змиевской балке 4-5 августа, вырыли по приказу эсесовцев ямы и рвы, которые могли вместить намного большее число трупов, чем две тысячи.

Вот так вот и вам зарубежные исследователи… Оказывается вырытые рвы могли больше вместить и этим все сказано. Перемножаем все вырытые рвы да на количество влезающих в них трупов и получаем… все население полегло…
От дальнейших комментариев воздержусь…

ps
почему такие вот с позволения сказать опусы легко и просто вылезают по запросам, а честные и аккуратные данные не попадают на первую страницу поиска?
посмотрю еще че нить, мож найдутся?

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Герберт Тидеманн о Бабьем Яре (количество жертв) Ordusofob 03.12.2011 13:18
Отв: странно, почему никто не назвал 400т ? sezam 03.12.2011 13:34
Вопросы по тексту Тидеманна – часть 1 (источники)(tu)(tu)(tu)(tu) Ordusofob 03.12.2011 14:04
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – часть 1 (источники) шизик 05.12.2011 16:26
Завышенные оценки количества жертв Ordusofob 05.12.2011 18:31
Отв: Завышенные оценки количества жертв шизик 05.12.2011 21:00
[adm] давайте-ка в Раскопки SalvadoR 04.12.2011 07:04
Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 04.12.2011 22:09
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 17:41
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 17:54
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 05.12.2011 22:32
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 23:55
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 25.12.2011 12:46
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 25.12.2011 19:30
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 25.12.2011 22:47
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 26.12.2011 14:41
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 15.01.2012 19:23
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771)(td) шизик 15.01.2012 23:49
Про "Харьковское гетто". Wlad_II 16.01.2012 01:59
Отв: Про "Харьковское гетто". шизик 16.01.2012 15:57
Примерно тогда-же. Wlad_II 17.01.2012 03:15
Отв: Примерно тогда-же. Ordusofob 17.01.2012 11:11
Знаю. Wlad_II 17.01.2012 21:57
Вопрос о информации о гетто в Киеве Ordusofob 16.01.2012 21:20
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 05.12.2011 21:18
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 06.12.2011 00:25
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 26.12.2011 23:05
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 27.12.2011 00:32
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.1(tu)(tu) Ordusofob 09.12.2011 00:19
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.2 (продолжение) Ordusofob 12.12.2011 19:38
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.3 (окончание)(td) Ordusofob 15.12.2011 01:25
отсутствие выводов - главный вывод(td) шизик 15.12.2011 11:18
Отв: отсутствие выводов - главный вывод Ordusofob 15.12.2011 13:06
Отв: отсутствие выводов - главный вывод шизик 15.12.2011 15:09
некоторые цифири и странные нюансы шизик 15.12.2011 15:18
Википедь и проч. Ordusofob 15.12.2011 16:57
Отв: Википедь и проч. шизик 15.12.2011 19:55
Отв: Википедь и проч.(tu)(tu) Ordusofob 15.12.2011 23:15
Отв: Википедь и проч. шизик 16.12.2011 01:22
Отв: Википедь и проч. Ordusofob 27.12.2011 00:20
Отв: Википедь и проч. шизик 27.12.2011 00:45
Отв: отсутствие выводов - главный вывод(tu) Ordusofob 19.12.2011 16:40
Отв: отсутствие выводов - главный вывод шизик 19.12.2011 17:58
Отв: отсутствие выводов - главный вывод Ordusofob 15.01.2012 13:39
Отв: главный вывод Pirx 20.12.2011 00:27
вступление шизик 14.12.2011 11:59
ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 14.12.2011 17:54
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 19.12.2011 14:13
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 15:48
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 19.12.2011 18:21
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 20:51
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 20.12.2011 12:00
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 20.12.2011 16:30
доктрина освобождения немецкой территории от евреев Ordusofob 27.12.2011 00:51
Отв: доктрина освобождения немецкой территории от евреев шизик 27.12.2011 11:45
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 22:06
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 09.01.2012 18:13
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ(tu) шизик 16.01.2012 16:42
сколько же погибло евреев в БЯ? шизик 14.12.2011 23:12
еще одна версия сентябрьских событий в Киеве шизик 14.12.2011 23:33
Окончание этой статьи Ordusofob 15.12.2011 00:22
Отв: Окончание этой статьи шизик 15.12.2011 10:57
Отв: еще одна версия сентябрьских событий в Киеве шизик 14.03.2012 14:27
Отв: вступление Ordusofob 15.12.2011 12:44
"трогательно" про змиевскую балку шизик 19.12.2011 23:42
Как склизко и противоречиво… зачем же так? шизик 20.12.2011 00:17
а есть ли честные статьи по данному поводу? шизик 20.12.2011 16:09


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 84

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe