Цитата:

Цитата:
> Но там вообще в этой статье столько мути, что просто подчищать ее от явных формально определяемых соплей - дело неблагодарное.

а по мне любая статья историка, которая утверждает, что есть много разных количеств и не объясняет, почему такое возможно, есть пропаганда и обман в данном конкретном случае, когда кого то обвиняют в серьезнейших преступлениях.

Вы считаете, что статью в Вики о БЯ писал историк? Ну очень сомневаюсь. Продукт народного творчества, где каждый может добавить что-нибудь, вычитанное в любом журнале и это будет считаться инфой, ежели есть ссылка. Про "более 150 тыщ" кто-то сравнительно недавно добавил.

Цитата:

когда д.и.н. начинает с числа 6млн, у меня большое желание послать всех т.н. вученых очень далеко...

Это Ваши личные проблемы. Видно Вы слишком начитались всяких "юргенграфов" про "найденные 6 миллионов", но не слишком разбирались в том, как они нашлись.

Цитата:

так что не стоит придираться по мелочам к какому то тидеманну, имея кругом инфу продемонстрированного качества. вот ведь в чем дело.
и меня сильно удивляет, почему эту банальность я вам должен повторять и повторять.

Вы хотите посокрушаться качеством инфы? Ну посокрушайтесь. Я уже не столь юн, чтобы меня это сильно заботило. И просто пытаюсь составить собственное представление о том, что происходило в прошлом (и БЯ - только один пример), на основе той инфы, которую удается добыть. Естественно, тщательно ее при этом фильтруя. И, естественно, понимая, что многие вопросы так и останутся непроясненными.

Не понимаю, почему я должен объяснять столь простые вещи. И ежели где-то очевидно видна голимая пропаганда, то отсюда еще не следует, что истиной является контрпропаганда. Казалось бы, опыт "контр-коммунистической" пропаганды конца 80-х должен был этой элементарной истине обучить.

Цитата:

почему вполне взрослые люди не помнят, сжигали ли документы или собирали,
укладывали и стреляли в затылок или косили пулеметами?

Допустим, что происходило по разному в разных местах или в разное время? Или кто-то из этих взрослых людей сочиняет или попросту врет? Или сочиняет или врет кто-то, пересказывающий эту информацию? (вот про одни свидетельства Проничевой я уже на 100% уверен, что они были сочинены пересказчиком).

Почему ни Вы ни юргенграфы даже не рассматриваете эти возможности, а сразу все сводите к поводу утверждать, что достоверная инфа отутствует вовсе?

Я уже упоминал про взрывы на Крещатике. Насколько я знаю, все свидетельства, описывающие детали последовательности взрывов и распространения пожаров, противоречат друг другу. Ну и? Дальше что?

Цитата:

И пусть мне кто-то объяснит, почему то, что немцы творили в Киеве нигде не происходило в Европе или еще где...

Для начала сами попробуйте объяснить, почему то, что происходилоло в других украинских городах, например, в том же Харькове, не происходило в Киеве. Регистрация_евреев-гетто-расстрел. В Харькове в другом яру, в Дробицком. И количество меньше, 15 тысяч. Но там и евреев было изначально меньше, и времени на эвакуацию больше.

Цитата:

Зачем немцам просто уничтожать рабочую силу?

В общем-то у них было достаточно русско-украинской рабочей силы

Цитата:

Откуда в Киеве взялись евреи мужчины в большом количестве?

А это откуда, про большое количество?

Цитата:

Зачем разделять голых мужчин и женщин в разные колонны?

И это откуда?

Цитата:

Почему люди, не знающие масштаба операции называют какие то количества?

Вы о ком, о журналистах? Или о немцах, указывающих количества в своих документах? Или о наших НКВД-шниках, указывающих количества в своих? Или о сбежавших из лагеря, сообщавших оценки количества уничтоженных трупов?

Эти оценки интересны, а цифры журналистов - нет.

Цитата:

Там еще интересно про регулярные акции в течении 102х недель... Это после того, как типа 50 тыс уничтожили...
Абсурд на абсурде...

Еще бы не быть абсурду, если все будете воспринимать от журналистов, и даже не будете обращать внимание на то, что я уже пояснял.

Это не акции, это результаты работы гестапо. Вовсе не против евреев специально (хотя и они там могли появляться из тех, кто попытался замаскироваться под укра, да кто-то настучал)

Цитата:

Немцы выкапывающие десятки тысяч трупов, выламывающие железные части оград в качестве колосников, открытые печи, ...
и так без конца кликушеский абсурдный трагический идиотизм...

Причем здексь кликушество? Не читайте журналистов, читайте протоколы допросов 43-45 годов. Тех, кто в этом участвовал, кто это наблюдал, или кто наблюдал дым и нюхал нестерпимую вонь горелых трупов, идущую от БЯ в августе-сентября 43 года. И попробуйте ответить на вопрос, зачем и кем такие свидетельские показания давались.

Цитата:

Опять самолет и музычка

Опять - это в википеди и в статьях. В первичных свидетельствах этого я так и не нашел. Пока не нашел - можно спокойно поскипать.

Цитата:

так, аэрофотосъемка что то подтверждает или нет?

Она ничего не опровергает.

Цитата:

Почему не провести раскопки, раз собираются регулярно на празднование и построили мемориал

Раскопки чего и где? Попробуйте внятно сформулировать, а не кликушествовать. После того, как трупы были сожжены немцами, а яр уничтожен уже при советской власти?

Цитата:

Но если немцы отталкивались от количества 5000 евреев в городе, как указывалось в начале материала, то это мне понятно, а 50000 похоже на 5000?

И это аргумент?

В одном из "Донесений о событиях в СССР" внятно формулировалось, что ожидалось, что на эту утку с приказом явится тыщ 5-6, а явилось больше 30.

Надо все-таки как-нибудь собраться, и выложить побольше первичной информации, чтобы поводов для фантазий было поменьше.

Цитата:

А прочесывание районов войсками на предмет поиска евреев... Это они как себе представляют? Пришли и давай спрашивать: ты еврей? а ты?...

Насчет прочесывания войсками - сильно сомневаюсь. Для этого есть полиция. А насчет распознавания - не беспокойтесь, свет был не без добрых людей, которые все расскажут и на всех евреев покажут. А то еще и сами начнут заниматься "очисткой территории" от евреев. Могу привести тексты конкретных протоколов допросов таких помощничков (уже в НКВД, не в гестапо).