edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771)
Пользователь: шизик (IP-адрес скрыт)
Дата: 26, December, 2011 14:41

Цитата:
Еврейское население Харьков до войны - 135 тысяч, в Киеве - 225 тысяч. Времени на эвакуацию в Харькове было больше на месяц, поэтому и эвакуировалось больше. Если в Харькове в результате проведения регистрации населения было зарегистрировано 10 тысяч, то можно ожидать (даже не имея никаких других данных), что в случае проведения регистрации в Киеве там было бы зарегистрировано как минимум в два раза больше, и очень вероятно - что раза в 3-4 больше.

давайте все же "работать" в одной методике, т.к. каждый довод может быть истолкован различно.
ваше больше уже заключено в проценте эвакуированных, в Киеве какой процент остался? Если 90% уехало, то оставшихся - менее 30т, но это в 3 раз больше зарегистрированных в Х.

Цитата:
Что касается остального населения, то про Харьков точно не знаю, а в Киеве оно уменьшилось примерно в два раза.

в количественном отношении это сколько получается? их тоже каждого второго расстреляли?
или вы предложите и другие способы исчезновения, скажем, 150т? но тогда вам придется такие же способы предложить и ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧЕСТЬ в исчезновении евреев, что резко, хотя бы в 2 раза уменьшит цифры уничтоженных в акциях. вот в чем дело.
т.е. методика расчета должна сначала включать все "естественные" методы уменьшения населения как для русских, так и для евреев (думаю, что у хохлов ситуация - несколько лучше должна быть), а потом остальную часть до "практически исчезли" можно списать на акции.
может получиться, что цифири станут совсем и не столь трагичны. только не включайте обвинения в черствости. по мне количественно уничтоженных русских всегда будет очень много в сравнении с евреями. а плакать предлагается только по евреям.

Цитата:
Практически не осталось - это и есть характеристика того, сколько осталась евреев. Штуки. То есть количество еврейского населения уменьшилось на порядки.

угу. я уже приводил пример с Одессой 2000го, где практически не осталось евреев по переписи. Какой трагизм ситуации, не находите?

но, только важен срок, в течение которого оно уменьшалось (за пару дней или в течении пары лет)... и причины... или вы считаете, что жители из городов не уходят даже по причине - кушать хочется? я уж не говорю по причине явного хохло-немецкого антисемитизма? А у вас получается только одна причина - поубивали и быстро.

Цитата:
А там было такое удобное место для организации массовой ловушки, как БЯ? Глухомань в черте города

это - не довод. иначе у вас получается, что в маленьких городах и убить то нельзя - нет глухомани...
есть простое объяснение: в течение 2х лет работали в концлагерях (гетто) на плохой кормежке. смертность была слишком высока. и нет никаких многотысячных расстрелов, а есть регулярные карательные показательные акции с расстрелом местного населени за различные прегрешения партизан и подпольщиков, из которого выбираются в первую очередь евреи (об этом, кстати, свидетели говорят ,что в первую очередь выбирали евреев для показательных акций).

Цитата:
Но вопрошающие "зачем это немцам было нужно" упорно этот момент игнорируют.

нет такой задачи у власти убить одних, что бы поселить других... есть задача у одних заселиться в квартиры других, что несколько меняет акценты.
Кроме того, я уже указывал, в Киеве, повторяю, разрушен центр, где "простых смертных" расселили всеми способами от расстрелов, до армии и эвакуации... бездомных хохлов там не много, если не забывать об эвакуированных и ушедших в армию... так что - не катит...

Цитата:
к тому же в Дробицкий яр служил местом для захоронения не только евреев. Но кроме захоронений в Дробицком яру найдены еще и захоронения на территории гетто (по-моему, сравнительно недавно).

здесь - сплошные допущения и странно ангажированные формулировки:
1. Дробицкий яр служил местом для захоронения не только евреев жителей Х.
2. Захоронения есть во всех районах, но только вы и определенная т.з. считают, что там, в первую очередь, - евреи
3. по-моему, сравнительно недавно можно найти все, что хотите и приписать это найденное всему, чему хотите...
вона хранцузы, наконец, не только "прозрели" по части армянского геноцида, но и запретили под страхом ареста даже сомневаться в обратном на своей территории...

Цитата:
Таким образом, на основе вышеизложенного можно сделать вывод, что в Киеве в конце сентября – начале октября 1941 г. было убито 37-38 тысяч евреев.

нельзя ни коим образом... да, и не целесообразно с позиции немцев. если хочешь скрыть, то сначала собери в гетто, а потом, не торопясь, убирай по "естественным", тыскать, причинам. Во Львове, Киеве и Харькове мы видим три разных методы якобы краткосрочного уничтожения, что есть - абсурд, который, ко всему прочему, никак не сочетается с польским "опитом". Весь немецкий опыт указывает, что немцы никогда себя так не вели в вопросах, относящихся к долгосрочной госполитике. Сначала-разработка планов, потом детализация методики проведения мероприятий и т.д.

Цитата:
При этом их в Дробицкий Яр надо было еще везти на машинах.

вы легко себе противоречите, нарушая свой же довод о БЯ и Киеве.

Цитата:
Но если это кажется невозможным в рамках какой-то реконструкции, то надо бы вначале разобраться - может быть что-то не так с реконструкцией?

реконструкция кем то оспорена?
и вы доказали, что можно,

-вбежав в город 19го первым человеком
-нарвавшись на огромные теракты, диверсии и пожары, последствия которых тоже требуют решения
-войдя основными частями через неделю
-проведя показательные маломасштабные акции наказания за разрушение города в первую неделю
-не имея приказа, не имея сил и времени, не имея никакой необходимости в спешке, не имея за плечами ни одной подобной акции, не имея подготовленных методик
-не уточнив способов проведения уничтожения
-не имея "френдлиориентированного" настроя участников акции
-имея крайне неповоротливый и не торопливый контингент в своей основе (больные и старики)

за 2 дня собрать, зарегистрировать, отобрать вещи и драги, раздеть, довести, уничтожить и закопать более тридцати тысяч человек...

причем,
-распространяемые СМИ и различными пропагандистами изначальные количества уничтоженных бесстыдно преувеличивают даже ту цифру, которая еще может рассматриваться, как реалистическая
-свидетели путаются в показаниях до неприличия,
-документов предворяющих вообще решения о столь масштабных акциях, как методологии взаимодействия с еврейством нет.
-и только странные отчеты, появившиеся с легкой руки американских евреев, и не совсем понятные по содержанию и происхождению являют нам масштаб акции и ее сроки,
-хотя демографические расчеты ставят под некоторое сомнение и это количество уничтоженных за 2 дня

Цитата:
Пока у меня складывается ощущение, что процесс уничтожения был распределен по разным местам БЯ, при этом в разных местах могли применять разную технологию.

такое вполне вроде как реалистично, но требует больше людей и времени и ухудшает контроль и обессмысливает проведение акции за два дня. и напротив, усиливает т.з., при которой для пущей важности "свидетели" объединили реальные акции по сбору, расстрелу, посадкам в концлагерь и т.д. в одну страшную и бессмысленную акцию, которая якобы сразу и навсегда уничтожила евреев Киева...

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Герберт Тидеманн о Бабьем Яре (количество жертв) Ordusofob 03.12.2011 13:18
Отв: странно, почему никто не назвал 400т ? sezam 03.12.2011 13:34
Вопросы по тексту Тидеманна – часть 1 (источники)(tu)(tu)(tu)(tu) Ordusofob 03.12.2011 14:04
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – часть 1 (источники) шизик 05.12.2011 16:26
Завышенные оценки количества жертв Ordusofob 05.12.2011 18:31
Отв: Завышенные оценки количества жертв шизик 05.12.2011 21:00
[adm] давайте-ка в Раскопки SalvadoR 04.12.2011 07:04
Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 04.12.2011 22:09
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 17:41
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 17:54
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 05.12.2011 22:32
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 05.12.2011 23:55
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 25.12.2011 12:46
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 25.12.2011 19:30
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 25.12.2011 22:47
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 26.12.2011 14:41
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 15.01.2012 19:23
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771)(td) шизик 15.01.2012 23:49
Про "Харьковское гетто". Wlad_II 16.01.2012 01:59
Отв: Про "Харьковское гетто". шизик 16.01.2012 15:57
Примерно тогда-же. Wlad_II 17.01.2012 03:15
Отв: Примерно тогда-же. Ordusofob 17.01.2012 11:11
Знаю. Wlad_II 17.01.2012 21:57
Вопрос о информации о гетто в Киеве Ordusofob 16.01.2012 21:20
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 05.12.2011 21:18
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 06.12.2011 00:25
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) Ordusofob 26.12.2011 23:05
Отв: Вопросы по тексту Тидеманна – ч. 2 (цифра 33 771) шизик 27.12.2011 00:32
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.1(tu)(tu) Ordusofob 09.12.2011 00:19
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.2 (продолжение) Ordusofob 12.12.2011 19:38
Г.Тидеманн – различные орудия убийства – ч.3 (окончание)(td) Ordusofob 15.12.2011 01:25
отсутствие выводов - главный вывод(td) шизик 15.12.2011 11:18
Отв: отсутствие выводов - главный вывод Ordusofob 15.12.2011 13:06
Отв: отсутствие выводов - главный вывод шизик 15.12.2011 15:09
некоторые цифири и странные нюансы шизик 15.12.2011 15:18
Википедь и проч. Ordusofob 15.12.2011 16:57
Отв: Википедь и проч. шизик 15.12.2011 19:55
Отв: Википедь и проч.(tu)(tu) Ordusofob 15.12.2011 23:15
Отв: Википедь и проч. шизик 16.12.2011 01:22
Отв: Википедь и проч. Ordusofob 27.12.2011 00:20
Отв: Википедь и проч. шизик 27.12.2011 00:45
Отв: отсутствие выводов - главный вывод(tu) Ordusofob 19.12.2011 16:40
Отв: отсутствие выводов - главный вывод шизик 19.12.2011 17:58
Отв: отсутствие выводов - главный вывод Ordusofob 15.01.2012 13:39
Отв: главный вывод Pirx 20.12.2011 00:27
вступление шизик 14.12.2011 11:59
ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 14.12.2011 17:54
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 19.12.2011 14:13
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 15:48
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 19.12.2011 18:21
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 20:51
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 20.12.2011 12:00
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 20.12.2011 16:30
доктрина освобождения немецкой территории от евреев Ordusofob 27.12.2011 00:51
Отв: доктрина освобождения немецкой территории от евреев шизик 27.12.2011 11:45
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ шизик 19.12.2011 22:06
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ Ordusofob 09.01.2012 18:13
Отв: ТРАГЕДИЯ БАБЬЕГО ЯРА: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ(tu) шизик 16.01.2012 16:42
сколько же погибло евреев в БЯ? шизик 14.12.2011 23:12
еще одна версия сентябрьских событий в Киеве шизик 14.12.2011 23:33
Окончание этой статьи Ordusofob 15.12.2011 00:22
Отв: Окончание этой статьи шизик 15.12.2011 10:57
Отв: еще одна версия сентябрьских событий в Киеве шизик 14.03.2012 14:27
Отв: вступление Ordusofob 15.12.2011 12:44
"трогательно" про змиевскую балку шизик 19.12.2011 23:42
Как склизко и противоречиво… зачем же так? шизик 20.12.2011 00:17
а есть ли честные статьи по данному поводу? шизик 20.12.2011 16:09


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 103

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe