Цитата:

Видно, мы по разному понимаем ее ОСНОВНОЙ СМЫСЛ

так сформулируйте ее смысл, если не трудно.
кмк, ее смысл в следующем: количество противоречий и нестыковок, примеры которых приводятся в свидетельствах и версиях, предлагаемых официозом, на столько велико, что позволяет усомниться в предлагаемой версии.
вот и все...

Цитата:

Если не будет выдвинуто какой-то внятной точки зрения о том, что же именно произошло с евреями, перешедшими "точку отсечения", если они не были расстреляны."

а что должно было произойти с евреями, количество которых не известно, кмк, и которых, по мнению какого то свидетеля увезли в неизвестном направлении? предлагаемая т.з., отличная от холокостерной: их было не так много, как нам внушают, и их в числе различных других групп, выделенных немцами, как ответственных за все, использовали в качестве живых разминировщиков и для других непрглядных дел, включая и просто уничтожение в качестве устрашения населения.

Цитата:

Я бы сформулировал это по другому: антихолокостеры подняли волну, в которой в качестве одного из основных аргументов была использована демонстрация большого количества противоречий в свидетельских показаний. При этом они старались натащить этих противоречий как можно больше, а также старались уйти от вопроса обсуждения вопросов ранжирования уровня достоверности этих показаний, а также от вопросов реального анализа данных противоречий.

кмк, вы извращаете основной тезис антихолокостников до неузнаваемости. вообще то, основные претензии к "свидетелям", с которых и начались, кмк, претензии,- предложенные нереальные методы уничтожения при выдвигаемом количестве...

Цитата:

Если обычно исследователи при анализе противоречивых данных стараются заниматься сортировкой мусора

я вас уже просил мне привести таковые работы в данном вопросе, пока жду...

Цитата:

Условно говоря - "пулеметы, автоматы, винтовки (которые сам Тидеманн не удосужился упомянуть, обрадовавшись такому чуду, как "автоматическая винтовка").

простите, а чем так сильно вы от него отличаетесь, если начали свое разгребание с самых маловероятных методов, упоминаемых Т.? Еще раз обращаю ваше внимание, я не встречал ни одной статейки, где такие свидетельства подвергались сомнению... Вы их тоже не приводите. Зато стонания и некритическое цитирование любой чуши - просто кучи в сети... Но виноват Т, который устал читать эти кучи и иронично задумался в соответствии с арабской поговоркой, которую я очень люблю: ты мне сказал, - я поверил. ты мне повторил - я усомнился. ты мне еще раз повторил - я тебе не верю...
Повторяю еще раз, мне совершенно все равно, из каких нацистских, или антикоммуунистических или антисемитских посылок, человек указывает на совершенно вопиющее вранье. вранье им только детектируется и не более. Меня интересует не его посылы и цели, а то, что он отметил правду-наличие чудес,
противоречий,
отсутствие прагматики в действиях обеих сторон
и навязывание совершенно не реальной статистической картины,
которая привели к совершенно конкретному гешефту...

Цитата:

Собственно - это и есть ОСНОВНОЙ СМЫСЛ текста Тидеманна - создать максимальное ощущение гвалта, в котором что-либо пытаться анализировать - невозможно.

Тидеманн - лишь повод и, как вы верно заметили, полностью солидаризируясь с моими высказываниями, кстати, совершенно нет необходимости заниматься его публичной поркой, потому как ее достойны миллионы, не побоюсь этого слова материалов в защиту холокоста, но их никто не порет... А анализируем мы проблему холокоста на примере БЯ. Вы, че то, не оспариваете приведенного мною статистического расчета, не оставляющего места проблеме БЯ в официальной формулировке?

Цитата:

Вы бы формулировали точнее - кто и что озвучил и что за противоречивость методики.

уже неоднократно обсуждался вопрос невозможности при ограничении по времени и количеству исполнителей осуществить все перечисленные действия (вплоть до уничтожения) над заявленным количеством людей. я уж не говорю о противоречии с пулеметами и расстрелами лежащих, которое вы почему то вообще боле не вспоминаете.

Цитата:

Кто собирал все слухи из СМИ времен войны и приравнивал их к свидетельским показаниям?

Т. собирал в том числе. А так же все слухи собирали различно рода пропагандоны и воскресшие в количестве менее 30 челов, которые, аж, боялись эти слухи распространять в то время, и начали активно их распространять, только посчитав, что уже проверить никто ничего не сможет...

Цитата:

А Ваш вывод из результатов моего анализа - для меня несколько странен. Такое ощущение, что Вы мой текст то ли не читали, то ли тут же забыли, оставив в памяти только примеры про сочинение подробностей.

может, я и погорячился в полемическом задоре и офигевая от вашей манеры придерживать инфу непонятно еще за чем...

Цитата:

Да что Вы говорите, а зачем тогда было мусор этот туда тащить?

туда-куда? Я в первом же посте сказал, что Т.-ангажированный и слабоватый по уровню (а значит, удобный для показательной порки) источник. или вы о чем то другом?

Цитата:

Пока же могу предположить возможные результаты такого анализа:
1) Разные свидетельства относятся к описанию событий, происходящих в разных местах или в разные периоды времени, которые были организованы по разному
2) Одни из этих свидетельств будут признаны не достоверными
3) Все свидетельства будут признаны недостоверными

И Тидеманн и Вы все время пытаетесь внушить, что возможным результатом любого такого анализа может быть только третий вариант.

это почему же вы мне приписали такой вывод? я всего лишь стою на т.з., что свидетели вообще не могли представлять масштаба акции. сами понимаете, что их мнение, в таком случае, вполне соответствует версии, по которой акция была, но совершенно другого масштаба. А уж что им там привиделось-дело десятое...
Расстрелы были? Были. Документы, одежду и ценности собирали? Собирали. Город освобождали от стариков? освобождали. Это цинично? Но прагматично. И понятен и смысл акции и ее преувеличенный во много раз страхом и слухами масштаб...
А вот наличие в городе матерей с маленькими детьми, которые мирно в большом количестве укладывались штабельками - маловероятно, но очень трагично...

Цитата:

В общем-то я этого и ожидал. С чего бы я ни начал, обязательно будут претензии, что наверное я именно поэтому избегаю анализировать то-то и то-то...

Но если ожидали, что же не начали с основного? я многажды приводил тезис моего директора-строителя (фактически, безо всякого системного образования), что при строительстве дома надо сначала считать значимые траты и их минимизировать, а уж потом копаться в мелочах, что бы в них не утонуть изначально. так и здесь. если стремиться получить реалистичную картину, а не ставить цель оттрахать Т., то и подход, кмк, должен быть отличный от вашего....

Цитата:

Тидеманн - наперсточник и мухлевщик. В том числе и в той аргументации, которую он предлагает для обоснования невозможности уничтожить такое количество за такой срок. Отсюда не следует, что нет такого вопроса

ну, и прекрасненько, ну, и отличненько да, бог с ним с Т. не в него же играем... я лично пытаюсь разобраться, как и вы в проблеме, только отталкиваюсь от другого от неверия в официальную версию.
проблема то в том оставшемся и у вас тоже вопросе, а не в Т.
Кстати, не всем же дана возможность аккуратного изложения своих мыслей. Можно позавидовать, к примеру, Оку в его аккуратной манере. Но манера - это еще не суть проблемы... Часто искренность сочетается с неаккуратностью манеры изложения. Так, вам шашечки или ехать?

Цитата:

Вы не поверите, конечно, но я был знаком со всей статьей до того, как начал ее анализировать.

как раз наоборот... судя по общению с вами уже не первый день.

Цитата:

Поскольку описывал строго формально всю ту информацию, которую сам Тидеманн предъявляет для того, чтобы создать у читателя ощущение полного гвалта.

а вы поверите, что большинство холокостных авторов мне не понятны и не приятны в своем тенденциозном изложении?
Но еще больше мне не приятны холокостерники, которые кормятся на горе погибших... только мертвые срама не имут, а не живые, присосавшиеся к мертвым... падаль... терпеть ненавижу

вы читали, как в Израиле в свое время чуть до сражения не дошло, когда вскрылось, что послевоенная власть вела секретные переговоры с немцами на предмет гешефта репараций?

Цитата:

Поэтому сразу приношу извинения, что отвечаю на Ваши вопросы с серьезной задержкой.

да, какие у меня могут быть претензии? все ОК. Наоборот, спасибо за соучастие и помощь в предоставлении материалов...