Цитата:

не понимаю вашей формулировки:
до войны в Х - около 900т жителей
если немцы, войдя в 900тысячный город, зарегистрировали 10т евреев, то можете это как то прокомментировать в сравнении с киевским населением?

Еврейское население Харьков до войны - 135 тысяч, в Киеве - 225 тысяч. Времени на эвакуацию в Харькове было больше на месяц, поэтому и эвакуировалось больше. Если в Харькове в результате проведения регистрации населения было зарегистрировано 10 тысяч, то можно ожидать (даже не имея никаких других данных), что в случае проведения регистрации в Киеве там было бы зарегистрировано как минимум в два раза больше, и очень вероятно - что раза в 3-4 больше.

Цитата:

Я могу: хотя бы, с такой позиции: ваша фраза имела бы смысл, если вы бы указали примерно следующее: в городе окупации осталось столько то русских, украинцев... и евреев... и вот после окупации русских осталось столько то, украинцев..., евреев...
чувствуете разницу? smoking smiley
а ваша формулировка "практически не осталось", что означает?

Практически не осталось - это и есть характеристика того, сколько осталась евреев. Штуки. То есть количество еврейского населения уменьшилось на порядки. Что касается остального населения, то про Харьков точно не знаю, а в Киеве оно уменьшилось примерно в два раза. При том, что уменьшилось в том числе и за счет отправки на работы в Германию.

Цитата:

такое впечатление, что мой разбор текста касательно Змиевской вам понравился и вы решили оттуда формулировки позаимствовать мне в пику...

Я очень извиняюсь, но до Ваших текстов про Змиевскую у меня руки пока не дошли. Не люблю читать тексты, не имея времени разбираться в деталях.

Цитата:

и раз уж вы меня "толкнули в Харьков", то вынужден задать несколько вопросов, которые выплывают сразуже при беглом знакомстве с инфой:
1. каков процент евреев в Х. до войны, если есть инфа, что их эвакуировалось 90% (сравним с киевским процентом?), а переписалось немцами 10т?

Цифру евреев до войны я уже привел, 10% от нее дает 13 500.

Цитата:

2. почему прифронтовой Х. не уничтожил сразу всех евреев, а нашел возможность не торопясь по времени регистрировать, отправлять в гетто?

А там было такое удобное место для организации массовой ловушки, как БЯ? Глухомань в черте города, вдали от жил массивов, и как раз по пути на ж.д. станцию? Чтобы можно было создать иллюзию сбора с целью переселения?

Еще - была ли там такая срочная нужда освободить квартиры для расселения бездомных, возникших в результате массовых пожаров? Немцы в документах открыто называют это одной и задач, которая была решена в результате этого массового уничтожения. Но вопрошающие "зачем это немцам было нужно" упорно этот момент игнорируют.

Встречный вопрос (который я уже задавал): если в Киеве не было массового уничтожения, то почему там не проводилась регистрация евреев? Почему никого не переселяли в гетто?

Цитата:

Эта цифра и позволила харьковскому исследователю Александру Круглову, составляя энциклопедический справочник по Холокосту, взять за основу именно ее, несмотря на то. что в акте Госкомиссии от 5 сентября 1943 г. по расследованию ущерба, нанесенного немцами, дана цифра свыше 15-16 тысяч, погибших только в Дробицком Яру. В воспоминаниях (и советских и немецких) упоминается иногда цифра 30 тысяч. При таком расхождении, как мне кажется, коректнее сделать ссылку на все источники.

Да, оценка погибших находится в этом диапазоне - от 10 до 15 тысяч. Оценки ЧГК приблизительные (по оценке объема захоронения), к тому же в Дробицкий яр служил местом для захоронения не только евреев. Но кроме захоронений в Дробицком яру найдены еще и захоронения на территории гетто (по-моему, сравнительно недавно).

Круглов очень аккуратен в своих оценках, как в Дробицком Яру, так в БЯ (это его статью Вы начали выкладывать, а я продолжил - [edgeways.ru]). Его оценка по БЯ [edgeways.ru] -
Таким образом, на основе вышеизложенного можно сделать вывод, что в Киеве в конце сентября – начале октября 1941 г. было убито 37-38 тысяч евреев.

Цитата:

так что, с оценками, как всегда, некоторые сложности. да и захоронениям, наверное, не приписывают уничтожение за пару дней?

Я потом гляну подробнее, но по-моему уничтожение обитаталей гетто в Дробицком Яру было довольно краткосрочным, несколько дней. При этом их в Дробицкий Яр надо было еще везти на машинах.

Цитата:

несколько размыто аморфное замечание, на которое я тоже вам уже отвечал приблизительно так: никто не оспаривает акций в БЯ, оспаривают их размер в предлагаемое время.

Все-таки я пока так и не понял, в чем состоят основные аргументы оспаривания размера и времени (если размер и время - взять в соответствии с выводами Круглова, к примеру). Один из основных аргументов - утверждение технической невозможности реализации. Но если это кажется невозможным в рамках какой-то реконструкции, то надо бы вначале разобраться - может быть что-то не так с реконструкцией? С реконструкцией у Тидеманна, когда он делает подобные оценки - явно "не так".

Думаю, что всерьез это можно будет обсудить после выкладывания всего набора свидетельских показаний по этому вопросу. Попробую не спеша это сделать. Пока у меня складывается ощущение, что процесс уничтожения был распределен по разным местам БЯ, при этом в разных местах могли применять разную технологию. То, что описано у шофера Хефера, это - технология людей Еккельна (метод сардин), которые тоже принимали участие в уничтожении (те самые две команды полицейского полка Юг). Такие же описания есть еще в нескольких документах. Вполне возможно, что команды Еккельна и зондеркоманда 4a действовали независимо друг от друга в разных местах.