Цитата:

Что же касается "остались в городе дожидаться немцев" - то остались в основном те, кто по тем или иным причинам не смог уехать. И это относится не только к евреям. Оставшиеся русские и украинцы остались тоже не "дожидаться".

как то тезис не впечатляет...
хотя у меня нет инфы, кроме той, которую я выложил в "подсчете уничтоженных"...
тут очень слабое место всех рассуждений...
какая часть уехала местных вообще? какая часть русских уехала, какая часть евреев... думаю, что помене всего уехали хохлы по логике. правда из города могли податься все, у кого в деревне есть родственники... но это - гадания...
считаю, что аналогичные цифры, где либо всплавающие о количестве эвакуируемых и уехавших самостоятельно - как раз по методу ассоциативного прочтения может хоть как то помочь...
если западэнцы ненавидели соввласть, то зачем им уезжать в Киев вообще? А ежели уж кто-то уезжает, то - всяко не в Киев при отступлении...

Цитата:

На одном из форумов кто-то рассказывал, что вся семья кого-то из его родителей уехала из Киева, кроме деда, который ехать отказался, сказав, что в 1918 году он ничего плохого от немцев не видел, и теперь тоже не ждет.

так я встречал вообще какую то мульку, что религиозные типа лидеры наоборот считали, что при немцах будет лутче... тут все как то мутновато...
можно исходить только из того, что от немца бегут те, кто за комуняк и против старой поляцкой власти...

Цитата:

1) А период между 19 и 24 сентября - не несколько дней?

смысл моего замечания в том, что подготовленные заранее диверсии почему то начали проводиться аж через несколько дней после захода немцев, что странновато, кмк: чего ждали то?

Цитата:

А "собрались", в общем-то, хоть и многие, но не все поголовно. Иначе откуда взялись бы в сырецком концлагере те евреи, которые участвовали в сожжении трупов и бежали оттуда в конце сентября 1943 года.

просто вы отталкиваетесь от правдивости инфы, а я о ее ложности. именно с тем же вопросом можно обратиться к вам: откуда взялись в концлагере евреи, от которых был по отчету освобожден Киев. И как они дожили аж до 43го? Вы на удивление готовы с одной стороны признавать, что евреев практицки всех почикали в сентябре-октябре, как о том сообчают немцы на верх, так и то, что евреи аж сбегли из лагеря в 43м. Хотя противоречие на лице... Методичное уничтожение не позволяет дожить с 41го до 43го ни в освенциме, ни в каком другом лагере, когда уничтожение евреев - государственная акция.

Цитата:

Но с инфой по этим взрывам остается много неясного. В частности, вопрос о том, были ли все пожары вызваны именно взрывами административных зданий, или дополнительно происходили "возгорания" в жилом секторе. Встречалась информация о том, что это имело место, и что загорались запетрые квартиры, оставленные эвакуированной номенклатурой. Которые по странному совпадению оказывались евреями.
Есть еще информация о том, что шланги, которыми качали воду для тушения пожаров, перерезались подпольщиками, которые были застрелены (это были очень крутые длинные шланги, которые доставлялись из Германии самолетом). И застреленные выглядели очень похожими на евреев.

я не склонен серьезно относиться к этой инфе с позиции еврейских происков и евреев же, оставленных для борьбы. это какой то нонсенс... оставляют людей, которые не выделяются внешне среди местных... а про них никак нельзя написать, что людей просто идентифицировали, как евреев, почему не как хохлов?

Цитата:

В штабе Эберхарда они узнали, что будто бы по приказу Эберхарда уже повешены 60 евреев, схваченные по подозрению в поджогах.

это инфа, кмк, совсем о другом: в штабе сообщили, что в острастку местным, что б боле не поджигали, расстреляли 60 человек, которых списали на евреев...

Цитата:

На его вопрос, сколько в Киеве евреев, я ответил, что это мне совершенно неизвестно, возможно тысяч пять. Тогда он отдал мне приказ расстрелять всех евреев

просто вы как то не так, как я читаете... здесь все четко сказано: если их такая малая толика, а больше то откуда им здесь у нас при нашей то политике, о которой мы орем повсеместно, взяться? и им кто-то приписывает сопротивление - то уничтожьте всех... правда совершенно не ясно, при чем тут старики, дети... вы как то тут видите, а тут нет...

Цитата:

Еще раз повторюсь, все эти рассказы про радио с расстояния 400 км и проч - не более, чем исторические гипотезы

понятно... а приводить цитаты, где черным по белому написано будто бы и возможно с утверждением того, что будто бы и возможно - это безусловный факт... - сильно...

Цитата:

Вермахт не участвовал в акции 29-30 сентября 41 года. И данный приказ - не инструкция, а оправдание и легитимизация этой и подобной им акций. Оправдание постафактум.

как это? в вашей же цитате:

Цитата:

Рейхенау был сторонником тесного сотрудничества армии со спецподразделениями СС, полиции безопасности и СД в уничтожении евреев.

или вы выделяете военных из общей тыскать линии? Этот тезис многократно оспаривается в массе литературы. Вермахтовцы всячески утверждают ,что ни-ни, а другие говорят, что и они тоже...
или вы что то другое хотите сказать? в массе свидетельств и статеек дело приписывается немцам, а в некоторых акцент делается на хохлов...
главно, что людишек то у спецподразделения с гулькин нос для всеобъемлющей работы в Киеве...

Цитата:

Или Вы знаете какую-то другую акцию, где за это были бы наказану русские?

конечно. повсеместно на любой территории МЕСТНЫХ наказывали за деятельность партизан, к примеру...

Цитата:

Но то, что немцы считали, что за поджоги и взрывы отвечают евреи - отражено в документах

я бы переформулировал: немцы списали на евреев проведенные диверсии (типа, местные, кроме евреев, не могут не радоваться их приходу...). А расстрелы предупредили население, что бороться с диверсиями будут жестко. А кого там расстреляли папу мальчика, у которой мама еврейка или маму девочки, у которой папа еврей, теперь не разобрать...

Цитата:

Можете еще что-нибудь предположить. Запретить Вам никто не может.

т.е. мое предположение, что немцы - не идиоты, вас не устроило... так и запишем...

Цитата:

Что в тех действиях, которые были реально проведены, не могло быть организовано за этот период? Расклеить объявления? Оцепить район кладбищ и Бабьего Яра? Организовать массовую обработку потока? Организовать транспортировку вещей?

вообще то мы это уже ранее обсуждали. добавлю лишь то, что в последней статье утверждается что спецкоманда прибыла в Киев в ПОЛНОМ составе значительно позднее 19го. обратите внимание.
я уже говорил и повторю: если вечером развесить объявления, утром люди не придут. если в течения дня будут расстрелы, на следующий день ваще никто не пойдет, только если их хватать на улицах... но это - совсем другая работа, требующая несколько дополнительных стадий обработки потока... так что - никак не уложиться...

Цитата:

из Донесений явно указывалось, что ставилась не полная задача уничтожения, а уничтожения тех, кто придет по объявлению. И что немцы сами рассчитывали на существенно меньшие масштабы результатов (тысяч пять).

правда, вы почему то и здесь как то мутите... считалдось ,что осталось около 5т. а прийти -всяко меньше... так что масштаб акции предполагал совсем другого количества исполнителей, совершенно не достаточного для оприходования заявленного после войны количества...
не сростается у вас...

Цитата:

И еще - этим занималась вовсе не администрация. Этим занималась айнзацкоманда.

ага ага... я про енто и сказал выше...
а вот отсутствие методических документов, сверстанных ранее, для уничтожения евреев окончательно, вы не опровергли. это совсем не тоже самое, что показательная акция устрашения местного населения для уменьшения его помощи диверсантам, партизанам и армии противника...

Цитата:

4. Отсутствие подписи на приказе, что позволяло не реагировать на подобную листовку.

нет подписи, кто вывесил листовку, - сомнение в ее реальности, а не фальшивке, да и мало ли, что на заборе написано...

Цитата:

Вы будете учить немцев уничтожать евреев?

а при чем здесь немцы? идиотов, как вы их описали, ничему научить нельзя. можно апеллировать лишь к тем, кто готовил другие любые широкомасштабные акции в городе... а уж оккупированный город - дополнительная трудность, когда люди без надобности не высовываются на улицу вообще, тем более, когда слышны взрывы, кругом пожары и стрельба...

Цитата:

Или разовая акция, при которой евреи вводятся в заблуждение, что их куда-то переселяют, или планомерная регистрация, формирование гетто и неспешное уничтожение.

теперь вы идиотами евреев представляете в первом случае...
возможен только второй вариант сепарации, который почему то не приводил к уничтожению евреев в гетто, хотя чего уж проще то, когда они НЕ МОГУТ просто выйти из оного, а, значит, уже все собрались в одном месте...

Цитата:

Насчет совещания, которое все описывают - пока большие непонятки. Есть ли об этом какие-то точные данные, или же это "реконструкция".

ну, канешна, все остальное то совершенно ясно и только с ентим непонятки... очень логичненько...

Цитата:

ps
и чем же текст из-под д.и.н. лучше, взвешеннее, аргументированнее?

Это все, что Вас интересует?

простите, но не я начал разбирать Т. и привел некие глупости и одиозности у д.и.н. лишь указывая на качество официоза, которого НА ПОРЯДКИ больше в сети.
и это вам не кто либо как...