edgeways.ru
Список форумов
Салон (архив)
Беседы о прекрасном - во всех его проявлениях. 
Отв: Пейзажи Рима
Аватарка Пользователь: Ал.Незванов (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, July, 2012 23:27

//почему на картинах 15-16 века нет точных, фотографически и ландшафтно//

Скажу по секрету: мне совершенно неважно (ну, почти неважно) ПОЧЕМУ. Я не хочу заниматься объяснениями, я просто стараюсь отследить тенденцию: на протяжении 16-го века художники избегают рисовать известные объекты Рима. С конца 16-го века потихонечку начинают рисовать. Чем дальше, чем больше. Почему? Да можно мильон объяснений придумать. Именно поэтому я этим заниматься не хочу. Я просто статистику набираю. Пока.

//ВСЕ картины и Ниеланда и Брила "сугубо стилистически выглядят именно как каприччио".//

Слова "ВСЕ" у меня не было. Не стоит приписывать мне то, чего я не утверждал.

//И Вы мне так и не ответили - кто у кого "содрал" изображение - точнейшее в смысле архитектурных деталей самого Пантеона//

Дюперак (Étienne Dupérac (or du Pérac) 1520–1607) некоторое время жил в Риме и работал у Антонио Лафрери. Потом начал выпускать гравюры самостоятельно. Самые известные его сборники гравюр с видами Рима вышли в 1570-х годах, так что содрать у Ниеланда он ничего не мог в принципе. Рассматриваемая гравюра изображает в первую очередь архитектурные детали Пантеона - он и выделен на рисунке. Дома заднего плана прорисованы более условно. Цель рисунка, как видно - именно детальное изображение Пантеона.

А у Ниеланда - пейзаж (то есть не тот жанр, что у Дюперака). Нет такой точки в окрестностях Пантеона, откуда может открыться именно такой вид. Ниеланд убрал дома, которые должны были бы быть на первом плане - но по эстетическим соображениям, насколько я понимаю, а не по сугубо прикладным, как Дюперак (тот просто показывал архитектуру Пантеона).

У Ниеланда на Пантеоне нет башенки - увеличьте картинку, и увидите, что там гребень крыши прямой, чего не могло бы быть, если бы прямо посередке стояла башенка. В конце концов, это неважно: на одной из гравюр Лафрери Пантеон тоже без башенки (видимо, счел ее чуждым элементом). Эта башенка не нужна мне ни для какой концепции (их и нет у меня на данный момент). Хотите считать то, что нарисовано у Ниеланда, башенкой, надстроенной над порталом Пантеона - ради бога, почему бы нет.

//Это именно галереи - одна с видами античного Рима (ведутами), очень популярными в 17 веке//

Вот это не понял - насчет 17 века. Паннини - это 18 век. Впрочем, да и ладно, конец 17-го и 18 века меня сейчас не интересуют, там действительно очень много изображений Рима появилось, утонуть в них можно.

Говоря о диссонансе 16-го века, я имел ввиду, что Рим на рисунках есть в огромном количестве, а в живописи - практически нет. Только это. А вовсе не то, что на рисунках здания или развалины представлены в одном виде, а в живописи - в другом. В живописи их просто нет (практически).

//Где он - Колизей - непрозрачный//



Амфитеатр там внутри, потому и не прозрачный. Конечно, надо разбираться, что там было достроено в 19 веке, но, насколько я себе представляю, не так много (в основном укрепляли то, что могло обвалиться, причем намеренно старались сделать достройки 19 века хорошо заметными). На мой взгляд, Каналетто и рисунок Ниеланда, который Вы привели, этой фотографии не противоречат, а картина Ниеланда - противоречит.

Что же касается рисунка 1532 года, то это аллегория, посвященная вступлению войск Карла V в Рим (дело было в 1527 году). Наряды действующих лиц выполнены в античном духе,нарисована какая-то статуя, которой в тех местах и в помине нет и т.п. Я бы не стал подробно анализировать, как именно изображен Колизей на этом рисунке. Quasi uno fantasia, тсзть.

Вообще, разумеется, что рисунков с фантастическими сюжетами и изображениями в 16 веке было тоже полно (я не стал концентрироваться на этом моменте, как несущественном для меня). Рисовали фантастическую архитектуру древнего Рима, довольно часто рисовали, например, фантазийный "мавзолей Августа" и т.д.

Это для меня неважно. Важно то, что рисунков 16 века с реальными объектами Рима - очень много, а живописных произведений с такими объектами - по сути, нет. Начиная с конца 16 века ситуация постепенно меняется.


= = = = = Если смешать темное пиво со светлым, получится настоящее

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Антуан Карон – сюрреалист 16 века(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Ал.Незванов 04.07.2012 16:18
0. Джорджо де Кирико и Сальвадор Дали Ал.Незванов 04.07.2012 16:19
1. Антуан Карон – сюрреалист 16 века Ал.Незванов 04.07.2012 16:20
2. Сказ о том, как нашлись картины Антуана Карона Ал.Незванов 04.07.2012 16:21
3. Антуан Карон. «Казнь Томаса Мора» и «Август и Сивилла» Ал.Незванов 04.07.2012 16:23
4. Антуан Карон. Резня по указу Триумвирата(tu)(tu)(tu) Ал.Незванов 04.07.2012 16:24
5. Обелиски на картинах Антуана Карона Ал.Незванов 04.07.2012 16:26
6. Об одной картине не-Карона Ал.Незванов 04.07.2012 16:27
7. Антуан Карон и Парис Бордоне(tu) Ал.Незванов 04.07.2012 16:27
8. Поль Дельво Ал.Незванов 04.07.2012 16:29
9. Проект «Живопись Антуана Карона»(tu) Ал.Незванов 04.07.2012 16:30
Отв: А вот эта его "Пленница" Marina 04.07.2012 21:38
Отв: 1. Антуан Карон – сюрреалист 16 века Marina 04.07.2012 21:57
Отв: Интересно, кто у кого Marina 13.07.2012 12:55
Отв: Интересно, кто у кого Ал.Незванов 13.07.2012 15:01
Отв: Интересно, кто у кого Marina 13.07.2012 15:28
Отв: Антуан Карон – сюрреалист 16 века АСХ 05.07.2012 15:13
Отв: нет, не всплывало Ал.Незванов 05.07.2012 15:33
Отв: нет, не всплывало(tu) АСХ 05.07.2012 16:02
Отв: нет, не всплывало(tu) ingvar 05.07.2012 18:19
Отв: нет, не всплывало Marina 05.07.2012 21:14
Отв: нет, не всплывало АСХ 06.07.2012 13:20
Отв: нет, не всплывало Marina 06.07.2012 14:31
Отв: не передергивайте Ал.Незванов 06.07.2012 15:03
Отв: Я не передергиваю, Marina 06.07.2012 16:09
Отв: Я не передергиваю, Ал.Незванов 06.07.2012 17:15
Отв: А картоны все-таки прелюбоптные, Marina 09.07.2012 10:34
Отв: А картоны все-таки прелюбоптные, Ал.Незванов 09.07.2012 13:43
Отв: А картоны все-таки прелюбоптные, Marina 09.07.2012 16:05
Отв: А картоны все-таки прелюбоптные, Ал.Незванов 09.07.2012 17:45
Отв: А картоны все-таки прелюбоптные,(tu) Marina 10.07.2012 00:15
Отв: Пейзажи Рима Ал.Незванов 10.07.2012 01:47
Отв: Пейзажи Рима Marina 10.07.2012 08:36
Отв: Пейзажи Рима Ал.Незванов 10.07.2012 13:15
Отв: Пейзажи Рима Marina 10.07.2012 22:22
Отв: Пейзажи Рима Ал.Незванов 11.07.2012 00:12
Отв: Пейзажи Рима Marina 11.07.2012 10:58
Абстрактное понимание. Изюм 11.07.2012 11:56
Отв: Абстрактное понимание. Marina 11.07.2012 14:50
Чечулинщина. Изюм 11.07.2012 15:29
Отв: "Ну, а где же итальянские художники, ауууу!"(tu) Marina 11.07.2012 22:00
Отв: Агостино Тасси Ал.Незванов 11.07.2012 23:43
Отв: Агостино Тасси Marina 12.07.2012 09:24
Отв: Собор святого Петра Ал.Незванов 12.07.2012 00:02
Отв: Собор святого Петра Marina 12.07.2012 23:05
Отв: Собор святого Петра Ал.Незванов 13.07.2012 00:19
Отв: Собор святого Петра Marina 13.07.2012 10:16
Отв: Собор святого Петра Ал.Незванов 13.07.2012 15:22
Отв: Собор святого Петра Marina 13.07.2012 15:33
Отв: Загадочные башенки - Marina 14.07.2012 23:59
Отв: А вот та самя башенка в процессе строительства(tu)(tu) Marina 15.07.2012 00:41
Отв: по поводу гравюры со строящейся башенкой Ал.Незванов 16.07.2012 15:52
Отв: по поводу гравюры со строящейся башенкой Marina 16.07.2012 16:43
Отв: по поводу гравюры со строящейся башенкой Х-ов 16.07.2012 16:48
Отв: Пейзажи Рима Ал.Незванов 11.07.2012 23:27
Отв: Пейзажи Рима Marina 12.07.2012 10:21
Отв: Пейзажи Рима Ал.Незванов 12.07.2012 13:54
Отв: Пейзажи Рима Marina 12.07.2012 17:02
Отв: Зверушки - прицеплю сюда Marina 12.07.2012 17:32
Отв: Виллар Ал.Незванов 12.07.2012 19:13
Отв: Пейзажи Рима Andrew VK 12.07.2012 18:28
Отв: Пейзажи Рима Marina 12.07.2012 21:03
Отв: Пейзажи Рима Andrew VK 13.07.2012 01:17
Отв: Пейзажи Рима Marina 13.07.2012 12:48
Отв: Обелиски с иерогрифами Ал.Незванов 12.07.2012 19:08
Отв: Обелиски с иерогрифами Marina 12.07.2012 21:02
Отв: Обелиски с иерогрифами Ал.Незванов 13.07.2012 00:05
Отв: Обелиски с иерогрифами Marina 13.07.2012 00:03
Отв: Обелиски с иерогрифами(tu) Ал.Незванов 13.07.2012 00:30
Отв: Обелиски с иерогрифами Marina 13.07.2012 11:03
Отв: В общем, хоть Вы и не велите(tu) Marina 13.07.2012 13:59
Отв: Обелиски на картонах Карона - Marina 13.07.2012 15:18
Отв: Обелиски на картонах Карона - Ал.Незванов 13.07.2012 15:53
Отв: толстозадые лошади Ал.Незванов 13.07.2012 15:50
Тостозадость + мельтишение - рефлексы Х-ов 13.07.2012 15:55
Отв: художник в состоянии нарисовать все, что угодно Ал.Незванов 13.07.2012 16:14
Отв: художник в состоянии нарисовать все, что угодно(tu) Х-ов 13.07.2012 16:31
Отв: художник в состоянии нарисовать все, что угодно Ал.Незванов 13.07.2012 16:37
Отв: художник в состоянии нарисовать все, что угодно Pirx 14.07.2012 01:02
Отв: художник в состоянии нарисовать все, что угодно Pirx 13.07.2012 21:59
Отв: художник в состоянии нарисовать все, что угодно Ал.Незванов 16.07.2012 14:39
Я имел в виду Pirx 17.07.2012 14:19
Отв: криминалистика Х-ов 17.07.2012 15:06
Отв: Обелиски с иерогрифами Ал.Незванов 13.07.2012 15:42
Отв: Обелиски с иерогрифами Marina 13.07.2012 16:09
Отв: Обелиски с иерогрифами Ал.Незванов 13.07.2012 16:33
Отв: Обелиски с иерогрифами Marina 13.07.2012 22:43
Отв: Еще пара реконструкций обелисков(tu) Marina 14.07.2012 00:17
Отв: Карта Пирро Лигорио(tu) Ал.Незванов 16.07.2012 15:14
Отв: Карта Пирро Лигорио Marina 16.07.2012 17:23
Отв: Попробуем закольцевать:(tu) Marina 16.07.2012 23:04
Отв: введение в оборот(tu) Ал.Незванов 16.07.2012 15:26
Отв: введение в оборот Marina 17.07.2012 15:25
Отв: Обелиски с иерогрифами Ал.Незванов 16.07.2012 15:31
Отв: нет, не всплывало(tu)(tu) АСХ 06.07.2012 16:09
Отв: Вы, ув. АСХ, мастер составлять такие посты,(tu) Marina 06.07.2012 16:21
Отв: Вы, ув. АСХ, мастер составлять такие посты, АСХ 06.07.2012 18:50
Отв: не соглашусь по поводу Карона Ал.Незванов 06.07.2012 19:25
Отв: не соглашусь по поводу Карона(tu) АСХ 06.07.2012 19:40
Согласен, АСХ 06.07.2012 13:05
Отв: Согласен, ingvar 06.07.2012 15:18
Отв: Согласен, АСХ 06.07.2012 19:22
здОрово иногда 05.07.2012 17:26
Мне тоже оч. понравилось Pirx 08.07.2012 15:31
Отв: Антуан Карон – сюрреалист 16 века Marina 13.07.2012 15:49
Отв: Триумф смерти Ал.Незванов 13.07.2012 15:57
Отв: Триумф смерти Х-ов 13.07.2012 16:06
Отв: Что касается Marina 13.07.2012 16:12


Эта тема закрыта.
В онлайне

Гости: 113

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe