edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: Цивилизация и остальные
Аватарка Пользователь: nekto (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 06, March, 2011 20:24

Цитата:
Я только еще раз уточню, что "ном" - это государство-город и есть. Изначально.

Я несколько раз просил уточнить, в чём заключаются "объединительные государственные" и "исторические" процессы в Месопотамии. Когда +- начались и когда +- закончились (перешли в следующий этап). И вот теперь выясняется, что ном и есть "город-государство". ИЗНАЧАЛЬНО. Хорошо. Но вопрос не отпадает. Так когда же возникают месопотамские номы? (Не докатиться бы до "пещерного государства": уж и "богов" там наобнаруживали.)

Цитата:
Уж Месопотамия - точно. Там государи не только опирались на жреческие (хотя я не и считаю, что этот признак - определяющий) институты. Там предположительно государи были жрецами. Вероятно и в минойской Греции - тоже.

Ну раз номы и есть "города-государства", то правили там "государи". По определению. smiling smiley
У меня ровно наоборот: от государя, опирающегося на жречество и армию, происходит государство. Вы вывернули эту логику наизнанку и запросто отождествили (по определению!) своего месопотамского "государя" (в кавычках) с моим египетским Государём (без кавычек).

Теперь помимо "достоверных правителей", которых Вы так и не смогли сыскать в Месопотамии в раннединастические периоды, я прошу предъявить "достоверный институт правителей-жрецов" из того же времени и места. И армию тоже не помешало бы. Ей-богу, зла не желаю, поэтому степень достоверности - на Ваше усмотрение. Я лишь сопоставлю картинки.

Цитата:
Просто одни и те же этапы Жизненного Цикла цивилизации и там и там наступали в разное время. Означает ли это обязательно, что те, кто опоздал, обязательно делали очередной шаг исключительно в результате внешнего воздействия-толчка? Нет, не означает.

Замечательное признание. И чего мы тут столько времени бодаемся?
Означает ли это "обязательность" заимствования/передачи? Теоретически нет, конечно. А практически такой вариант невозможно исключить из рассмотрения. Тут, правда, у меня пробел в исследованиях: я не читал серьёзных и больших работ в историческо-социальной сфере по лидерству наций/культур/укладов. Там-сям мельком встречалось, как, например, здесь:

""Второй нормативный институт, о котором необходимо упомянуть, приступая к характеристике Шан, — это процесс трибализации (от лат. triba — «племя»). Современная наука использует понятие «племя» только для обозначения структурированной этнополитической общности, т.е. этнической группы, имеющей вождя. Неструктурированную стоит именовать просто этнической общностью. Этническая общность рождает племя или группу родственных племен в процессе трибализации. Что касается сущности этого процесса, то следует заметить, что он не возникает сам собой, но является результатом контакта данной этнической общности с уже существующим в зоне той либо иной урбанистической цивилизации государственным образованием, по образу которого как раз и структурируется племя, причем для этого не обязательно наличие элементов урбанизма. Существование в формирующемся племени вождя и некоторых его помощников уже является достаточной основой для последующей его эволюции в направлении к более развитым институтам государственности.""

Кстати, "первый нормативный институт" - это "феномен власти-собственности". Что там с собственностью жрецов в месопотамских номах? По идее она должна была отразиться в хозяйственных записях.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Отв: Цивилизация и остальные nekto 27.02.2011 16:43
Отв: Цивилизация и остальные Marina 27.02.2011 23:15
Отв: Цивилизация и остальные nekto 28.02.2011 00:41
Отв: Цивилизация и остальные Marina 28.02.2011 08:30
Отв: Цивилизация и остальные nekto 28.02.2011 18:33
Отв: Цивилизация и остальные Marina 28.02.2011 21:50
Отв: Цивилизация и остальные nekto 01.03.2011 15:02
Отв: Цивилизация и остальные Marina 01.03.2011 16:05
Отв: Цивилизация и остальные nekto 01.03.2011 16:29
Отв: Цивилизация и остальные Marina 01.03.2011 17:11
Отв: Цивилизация и остальные LUPUS 03.03.2011 21:19
Отв: Цивилизация и остальные nekto 03.03.2011 23:04
Отв: Цивилизация и остальные LUPUS 04.03.2011 09:22
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 11:38
Отв: Цивилизация и остальные Марина 04.03.2011 15:08
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 17:16
Отв: Цивилизация и остальные Marina 04.03.2011 18:08
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 18:47
Отв: Цивилизация и остальные Marina 04.03.2011 21:08
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 23:36
Отв: Цивилизация и остальные Marina 05.03.2011 01:49
Отв: Цивилизация и остальные nekto 05.03.2011 03:15
Отв: Цивилизация и остальные Marina 05.03.2011 11:56
Отв: Цивилизация и остальные nekto 05.03.2011 16:22
где копать nekto 05.03.2011 18:23
Отв: Цивилизация и остальные Marina 05.03.2011 20:06
Отв: Цивилизация и остальные nekto 06.03.2011 20:24
Древнее Менеса nekto 09.03.2011 00:21
Отв: Древнее Менеса Marina 09.03.2011 00:52
Отв: Древнее Менеса nekto 09.03.2011 01:39
Отв: Древнее Менеса Marina 09.03.2011 02:15
Отв: Древнее Менеса Andrew VK 09.03.2011 09:11
Отв: Древнее Менеса Marina 09.03.2011 10:06
Отв: Древнее Менеса nekto 09.03.2011 11:47
Верхний Египет nekto 09.03.2011 13:46
Отв: ДЛЯ ЛЮБЫХ ДАТ РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. Владимир Илюшенко 06.03.2011 19:13
Отв: РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. nekto 06.03.2011 19:33
Отв: РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. Andrew VK 06.03.2011 20:30
Отв: РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. nekto 07.03.2011 16:15
Отв: Мало ли что написано в ВИКИ... Владимир Илюшенко 06.03.2011 20:58
Отв: Цивилизация и остальные Andrew VK 05.03.2011 01:19
Отв: Цивилизация и остальные Andrew VK 06.03.2011 09:24
Отв: Цивилизация и остальные Marina 06.03.2011 10:14
В помощь дискутантам Andrew VK 10.03.2011 19:09
Дар Нила nekto 11.03.2011 02:17
Томсинов - умница Andrew VK 16.03.2011 19:50
Отв: Томсинов - умница Marina 17.03.2011 11:03
Отв: Томсинов - умница Andrew VK 17.03.2011 13:14
Отв: Томсинов - умница Marina 17.03.2011 14:15
Отв: Томсинов - умница Andrew VK 17.03.2011 15:51
Отв: Томсинов - умница Marina 17.03.2011 16:03


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 125

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe