edgeways.ru
|
|
Отв: Цивилизация и остальные Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт) Дата: 05, March, 2011 11:56 Цитата: Я жду от Вас четкого определения государства, из которого бы следовало бы, что государства древнейшие города-государства (например) Египта принципиально отличаются от городов-государств Месопотамии, моей любимой Эгеиды или минойского Урита, Малой Азии. В традиционной парадигме - я все время пытаюсь это до Вас донести - это типичный для всех развивающихся древних цивилизаций этап. Его все проходили. И письменность - как я тут с удовольствием узнала, одновременно самостоятельно на такой вывод натолкнувшись (позволю себе такое нескромное замечание ) - очень даже типично на зарождение-развитие государства реагирует. Например - превращением (очень постепенным) из пиктографического письма в логографическое и разные прочие виды иероглифики. Возьмите любые древние цивилизации (я продолжаю их так традиционно называть). Я вот сейчас - Вам и AVK - с удовольствием знакомлюсь с книгой Эванса Scripta Minoa the written documents of Minoan Crete, with special reference to the archives of Knossos by Arthur J. Evans ... Published 1909 by Clarendon Press in Oxford . [openlibrary.org] К сожалению, это не переводилось (по крайней мере, я не знаю о переводах), а английский мне не совсем родной, так что определенные трудности есть. Однако тезаурус уже освоен, картинок очень много и выводы делать можно. Так вот, к чему это я - да все примерно развивалось (в плане письменности) точно также как и в благословенном Египте и одновременно - в Месопотамии, только позже. Та же пиктографическая "письменность", те же печати и короткие лозунги на первом этапе, исключительно в рисуночном письме, с плавным переходом к более развитой системе письменности. Кстати, и влияние Египта безусловно есть. Целая глава есть: Влияние додинастического Египта (и египто-либанонских иегипетских иероглифов) на стоунсилы Крита. Только воздействие это, как оказалось, не очень значительное. Из 135 только 11 иероглифов протописьменности Крита могут быть адресованы к более древним Египетским. Таково мнение Эванса. Короче - данные фактологические не очень дают возможность рассуждать об уникальности египетской истории письма, в частности. Как написано в одной из прочитанных вчера в ночи статей - скорее всего некая уникальность появления вдруг развитой системы письма в Египте (на чем настаивали еще пару десятков лет тому назад) является недостаточная археологическая насыщенность памятниками на определенном этапе хронологии Египта. А когда копнуть поглубже, то развитие это - вполне в русле эволюции в средиземноморской (и чуть "правее" - в Меспотомаии) ойкумене 5-3 тысячелетия до н.э. Еще раз - преобразование пиктографического письма в развитую систему совпадает с объединительными процессами в формировании государственных образований на рассматриваемых территориях. В общем - все это интересно, с кондачка не берется. Но эзотерический восторг по поводу искклюзивности Египта я всерьез - не приемлю. По частностям: Цитата: Ном - это город-государство и есть по определению. Позднейшее наполнение этого греческого слова разным содержанием - тема другого разговора. Суть в том, что и Египет начинался, как все - т.е. с объединения городов-государств в единое образование. Цитата: А кто с этим спорит? И оно возникло примерно в те же века, что и объединительные государственные процессы на территории Месопотамии. Цитата: Ну что? Это можно интерпретировать и как застойность и архаизм, и как некую особенность. Затрудняющую, в частности, расшифровку. В чем смысл Вашего многозначительного многоточия? Цитата: Вы сейчас о каком периоде гуторите? Цитата: Ну так и я про тоже про самое. Цитата: Именно - опять двадцать пять. Вы настаиваете на адекватности Вашего наполнения неизвестными смыслами общеупотребимого термина. Попытки формализации этих Ваших смыслов никак не дают скласть некое логическое определение Вашей цивилизации, да и государства - тоже, повторюсь. Сформулируйте короток, ясно и главное - верифицируемо - Цивилизация - это...; государство - это.... На данном этапе осмысления Вами проблемы это возможно? Если - нет, то о чем можно спорить.... Цитата: При чем тут пришлость? Содержание древнейших египетских текстов ничем особенным от содержания древенейших шумерских (минойских, китайских, и пр. ) не отличается, цитирую специалистов еще раз: Старейшие, дошедшие до нас памятники египтского письма представляют собой короткие, в основном пиктографические надписи на шиферных и костяных пластинах, царских булавах, печатях и т. п. Крупнейшие из этих надписей состоят из нескольких изображений, объединенных в одну графическую композицию и повествующих о каком-либо событии. Пиктографические изображения почти всегда сочетаются с изображениями художественно-образного характера, как бы дополняющими, иллюстрирующими содержание пиктографической надписи. Будучи в основном пиктографическими, надписи эти в то же время включают отдельные знаки и изображения логографического и даже фонетического характера*. В отношении "достоверности" - чем так уж доказательность достоверности Мины? Совершенно аналогично - легендарный период развития цивилизации, когда первые правители, основатели династий, составителями первых "историй" в древних цивилизациях объявляются богами. НЕльзя не видеть очевидного. Цитата: А тут у Вас руки к клавиатуре не тянутся, чтобы найти это определение в любимой Вики? В качестве одного из возможных. Ваше бы хотелось бы осознать. Пока имеем что-то очень аморфное и малоубедительное. |