Цитата:

Заметьте, я с Вами не спорю.

Как будет угодно. Хоть круть верть, хоть верть круть.

Цитата:

Но с презрением отбрасывать подобные используемым в этой системе доказательств археологические памятники из других частей древнейшей ойкумены (Месопотамия, к примеру) только потому, что они в эту Вашу теорию не вписываются, просто не солидно.

Помилуйте, зачем это отбрасывать? Всё, что Вы привели, подтверждает: ""Египет - родина единственной древней цивилизации, породившей все остальные"" (и флаг мне в руки).

Цитата:

Древнейшие письменные памятники и того и другого государства (цивлизации) - примерно одновременны. Во всяком случае древнейшим письменным памятником Месопотамии считается известняковая табличка, датируемая 3500 г. до н.э. Из Киша:

Ошибочка у Вас. Нет того и другого "государств". Есть государство и "города-государства". Причём морфология первого сильно (качественно) отличается от вторых, в которых сохраняется архаическая форма правления. Я вынужден настойчиво попросить Вас дать своё определение государства.

Теперь к табличке из Киша.
3500 лет до н.э. - это ерунда. Видали мы такие таблички... (с)



""Первоначально все предметы были отнесены археологами к доиндоевропейской культуре Винча (ок. 2700 г. до н.э.), тем более что сходные пиктограммы были известны из находок керамики в Винче с 1875 г. Однако последующий радиоуглеродный анализ обезглавленного человеческого скелета и костей животных, найденных в одном слое с табличками, отодвинул их возраст (и датировку археологической культуры в целом) к 5500 г. до н.э."" [ru.wikipedia.org]

Ну как? В долину Нила ещё не ступила нога человека, в Месопотамии обитают дохлые племена самаррцев и убейдцев, а древние "румыны" уже письма пишут!

А ларчик ведь просто открывается. Читаем дальше:

""Тэртерийские надписи стали археологической сенсацией, особенно после того, как авторитетный археолог Мария Гимбутас, занимаясь восстановлением культуры и религии доиндоевропейской Европы, объявила нанесённые на них пиктограммы древнейшей в мире формой письменности. Если предположение Гимбутас верно, то так называемая «древнеевропейская письменность» существовала на континенте задолго не только до минойской (которая традиционно считается первой письменностью Европы), но и до протошумерской и протокитайской систем письма. Согласно книге Гимбутас 1991 года, эта система возникает в первой половине VI тыс. до н.э., распространена между 5300-4300 годами и исчезает к 4000 году до н.э.

Исследователь Ш.Уинн (1973) выделил 210 знаков письма, состоящих из 5 базовых элементов и представляющих модификацию примерно 30 основных знаков. Число знаков указывает на то, что письменность была силлабической. Х.Хаарманн (1990) нашёл около 50 параллелей между данной системой и критским и кипрским письмом.

Большинство исследователей не разделяют взгляды Гимбутас. На первых порах после публикации находок в Тэртерии в науке господствовало мнение, что пиктограммы обозначали принадлежность того или иного предмета (как правило, керамики) определённому лицу. Однако широкое распространение пиктограмм на территории разных стран на протяжении многих столетий поставило под сомнение обоснованность этой гипотезы.

Согласно другой теории, пиктограммы тэртерийского типа могут быть объяснены путём сопоставления с первыми примерами минойской и шумерской письменности. Как и в случае с клинописью, первоначальной функцией пиктограмм мог служить учёт имущества и указание на его стоимость. В поддержку этой теории приводят тот довод, что пиктограммы зачастую наносились на днище горшков. Примерно шестую часть пиктограмм составляют знаки, напоминающие гребень или щётку, — это могли быть примитивные цифры."" конец цитаты

Хозяйственные записи! Кроманьонцы не дураки были. Не даром стали нашими предками.
Не знаю, следует ли считать письменность Винчи предшественницей протошумерской, отдаю это на откуп авторитетных учёных, но напрашивается один важный вывод, который предлагаю Вам оспорить. Наличие "пиктографическо-счётной" системы письма не говорит о наличии государства. О высоком уровне культуры - несомненно. Но не государства. Хотя, конечно, смотря что Вы назовёте государством. Может по-Вашему стоит признать существование пещерных "государств".

И возвращаясь к табличке из Киша (цитирую Википедию, уж простите - удобно, а иногда и достаточно):

""Надпись на табличке выполнена примитивными клинописными знаками; Stearns (2004) называет её древнейшим письменным документом. Состав знаков данной таблички по характеру скорее более пиктографический, отражая переходную статью от протописьменности к частично слоговому клинописному письму. Несколько сот глиняных табличек, обнаружены в Уруке (большая часть датируется 3200–3100 гг. до н.э.) столь же трудны для прочтения, как и табличка из Киша, но по мнению Стирнса представляют собой хозяйственные записи. Первые документы, написанные несомненно на шумерском языке, происходят из Джемдет-Насра (культура раннего бронзового века) и датируются 3200–3100 гг. до н.э. Практически все они, по Стирнсу, представляют собой хозяйственные записи."" [ru.wikipedia.org]

Да, можно сказать, что версия Стирнса о ранних шумерских текстах не единственная (хотя, как я понимаю, преобладающая). Но ведь тоже самое можно сказать и про Винчи. И тогда Шумер бит даже не Египтом, а европейской Тмутараканью.

Цитата:

Археологических памятников, датированных в соответствии с теми же методиками современной археологии, что и Египетские, в Месопотамии более чем, а уж письменных, рискну заявить, и поболе будет. Только от одного протописьменного периода истории Месопотамии (3000-2750 г. до н.э.) сохранилось 3 архива.

Писали шумеры на глиняных таблетках - вот ведь как. Впрочем, как и винчане. Но последних это не спасло от исчезновения.

А поболе или нет - не суть. У египтян этого добра тоже хватает:

""Система письменности в Древнем Египте сложилась к началу I династии, то есть примерно в 4 тысячелетии до н.э. На протяжении многих лет самыми ранними иероглифическими надписями считались надписи на палетке Нармера (приблизительно 3200 до н.э.). Однако в 1998 году немецкая группа археологов под руководством Гюнтера Дрейера на раскопках в Абидосе (современный Умм-эль-Кааб) обнаружили в гробнице додинастического правителя триста глиняных табличек покрытых протоиероглифами (датируются 33-м веком до н.э)."" [ru.wikipedia.org]

Прошу зафиксировать где-нибудь перед собой на стенке (поскольку обсуждаемый вопрос возникает постоянно): В 33-ЕМ ВЕКЕ ДО Н.Э. ЕГИПТЯНЕ ОСТАВЛЯЮТ НАДПИСИ В ГРОБНИЦАХ.

А теперь Ваш ход: когда там у шумеров возникает нечто религиозно-эпическое? Или хозяйственно-заупокойное?

Цитата:

Например, Царский список, составленный в конце III тысячелетия. Да, там много легендарных имен. Но более-менее достоверные династические списки по этой надписи начинаются в т.н. Раннединастический период РД I (~ 2750-2600 г. до н.э.).

"Много легендарных"? Там вообще есть не легендарные?
И что достоверного до 2600 года до н.э.? Прошу не отсылать к матчасти, а указать на достоверных правителей из Месопотамии.

P.S. Не могу не подчеркнуть один момент, важный для общей ситуации, который не надо забывать. И шумеры, и семиты-аккадцы являются пришлыми на древней месопотамской земле. Местные культурки обанкротились.