edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: Цивилизация и остальные
Аватарка Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, March, 2011 01:49

Цитата:
Как будет угодно. Хоть круть верть, хоть верть круть.

Так ВЫ в дальнейших своих писаниях - круть верть или верть круть?

На каждый т.н. "тезис" можно привести нечто, прямо противоположное. Смысл в чем? Египет - единственная цивилизация? Так нет же - сами бы поняли. если бы свои собственные "доводы" повнимательнее почитали". А еще лучше - то, что не цитировали.

Итак - доказывайте, а не декларируйте свои тезисы. У Вас какое-то собственное, совершенно уникальное определение и государства и цивилизации. Так что пока - пока - не убеждаить. Доводов про более-менее одновременное появление аналогичных цивилизаций (протоцивилизаций) в разных краях ойкумены - уйма. Весь Ваш пост - тому подтверждение. Уникальности Египта - не шибко.

Вот по первой ссылке о египетской письменности попалось - о том, что из себя оно представляло на самых ранних этапах своего развития:

"Старейшие, дошедшие до нас памятники этого письма [древнейшего египетского ] представляют собой короткие, в основном пиктографические надписи на шиферных и костяных пластинах, царских булавах, печатях и т. п. Крупнейшие из этих надписей состоят из нескольких изображений, объединенных в одну графическую композицию и повествующих о каком-либо событии. Пиктографические изображения почти всегда сочетаются с изображениями художественно-образного характера, как бы дополняющими, иллюстрирующими содержание пиктографической надписи. Будучи в основном пиктографическими, надписи эти в то же время включают отдельные знаки и изображения логографического и даже фонетического характера*. "

И это о более поздних памятниках, чем древнейшие архивы Месопотамии. И эти документы - те же самые хозяйственные. Или - тщательно перечисляющие численность победивших войск и захваченных пленных, как на пресловутой табличке Нармера.

А переход от пиктографического, рисуночного письма, к упорядоченной системе иероглифов и в Египте и в Шумере произошел примерно в одно и то же время. И причиной тому, как считают некоторые ученые, явилось создание единого государства, и в Египте -"Переход в основном еще пиктографического письма к более совершенному и упорядоченному логографически-фонетическому письму происходит в Египте при фараонах I - II династий (начало III тысячелетия до н. э.)"; и в Месопотамии - "В III тыс. до н.э. окончательно складывается упорядоченная система письма."

Щас Вы опять заведете волынку о том, что, мол, в Египте гимны пели царям-богам, а в Шумере - зерно и вино считали.... Ну да, только считали - для многих храмов, а царями в Месопотамии, скорее всего, были верховные жрецы:

По-видимому, первые государства, как и везде, были мелкими и охватывали одну или несколько соседних общин. В науке такие образования, часто имеющие природные границы, принято называть греческим термином ном. Центром нома был храм местного божества, вокруг которого селилось жречество, строились склады продовольствия и оружия, возникали ремесленные мастерские. В целях безопасности все это огораживалось стеной, и так образовывался город. Шумерская цивилизация в целом была городской, хотя и базировалась на сельском хозяйстве.

Судя по тому, что уже в самые ранние периоды храмы Шумера отличались могуществом и влиянием, можно сделать предположение, что административные и руководящие функции сосредотачивались в руках жрецов. Предшественники царей, вожди-жрецы, энси часто изображались исполняющими земледельческие обряды. В начале III тыс.до н.э. власть энси была ограниченной, все важные решения принимались старейшинами или собранием "мужей".


Хронология Шумера и Аккада:

# V—IV тыс. до н. э. — период Убайдской культуры. Городские центры (еще не города), ирригация, храмы, мощеные улицы. В начале-середине IV тыс. происходит резкий упадок культуры, поселения оказываются надолго заброшены. Возможно, это связано с приходом шумеров.
# вторая половина IV тыс. до н. э. — появление признаков шумерской цивилизации. Города с населением до 10.000 человек, с царским дворцом, храмами богов, характерными для шумеров зиккуратами (кирпичные пирамиды, на вершинах которых стояли храмы), ремесленными мастерскими. Появление письменности.
# 34 в. до н. э. — предположительно первые примеры письменности (некоторые историки считают, что это только рисуночное письмо).
# 32 в. до н. э. — первая (достоверно) запись в мире.
# 28 в. до н. э. — археологически этим периодом датируется значительный слой ила во многих (не всех) городах Шумера. Результат обширного катастрофического наводнения. Про целому ряду гипотез (отцы ассириологии: Роулинсон, Лэйярд и почти все современные авторы) считается, что именно это наводнение привело к созданию библейского рассказа о всемирном потопе.
# 28 в. до н. э. — город Киш становится центром Шумерской цивилизации.
# 27 в. до н. э. — ослабление Киша. Правитель города Урук — Гильгамеш отражает угрозу со стороны Киша и громит его войско. Киш присоединён к владениям Урука, который становится центром Шумерской цивилизации.
# Впоследствии Гильгамеш был обожествлен. О нем был создан «Эпос о Гильгамеше», сохранившийся во многих вариантах.
# 25 в. до н. э. — ослабление Урука. Ведущим центром Шумерской цивилизации на столетие становится город Ур.

Ну так и в Египте первыми государственно-хозяйственными образованиями были номы. т.е. - города-государства:

VI т. л. до н.э. – На территории плодородной долины Нила распространяется земледелие, появляются первые города-государства.

IV т. л. до н.э. – Из разбросанных по всей долине поселений образуется два крупных государства: Верхний Египет (Южное царство) и Нижний Египет (Северное царство). Почти тысячу лет – плоть до победы Юга над Севером – они будут постоянно враждовать друг с другом.


Вообще появление номов происходит ВЕЗДЕ - как первый этап зарождения государственности. В общеупотребимом значении этого слова.

Так что ищите признаки уникальности Египта тщАтельнее. Если они есть, конечно. В плане зарождения государственности и цивилизации.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Отв: Цивилизация и остальные nekto 27.02.2011 16:43
Отв: Цивилизация и остальные Marina 27.02.2011 23:15
Отв: Цивилизация и остальные nekto 28.02.2011 00:41
Отв: Цивилизация и остальные Marina 28.02.2011 08:30
Отв: Цивилизация и остальные nekto 28.02.2011 18:33
Отв: Цивилизация и остальные Marina 28.02.2011 21:50
Отв: Цивилизация и остальные nekto 01.03.2011 15:02
Отв: Цивилизация и остальные Marina 01.03.2011 16:05
Отв: Цивилизация и остальные nekto 01.03.2011 16:29
Отв: Цивилизация и остальные Marina 01.03.2011 17:11
Отв: Цивилизация и остальные LUPUS 03.03.2011 21:19
Отв: Цивилизация и остальные nekto 03.03.2011 23:04
Отв: Цивилизация и остальные LUPUS 04.03.2011 09:22
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 11:38
Отв: Цивилизация и остальные Марина 04.03.2011 15:08
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 17:16
Отв: Цивилизация и остальные Marina 04.03.2011 18:08
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 18:47
Отв: Цивилизация и остальные Marina 04.03.2011 21:08
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 23:36
Отв: Цивилизация и остальные Marina 05.03.2011 01:49
Отв: Цивилизация и остальные nekto 05.03.2011 03:15
Отв: Цивилизация и остальные Marina 05.03.2011 11:56
Отв: Цивилизация и остальные nekto 05.03.2011 16:22
где копать nekto 05.03.2011 18:23
Отв: Цивилизация и остальные Marina 05.03.2011 20:06
Отв: Цивилизация и остальные nekto 06.03.2011 20:24
Древнее Менеса nekto 09.03.2011 00:21
Отв: Древнее Менеса Marina 09.03.2011 00:52
Отв: Древнее Менеса nekto 09.03.2011 01:39
Отв: Древнее Менеса Marina 09.03.2011 02:15
Отв: Древнее Менеса Andrew VK 09.03.2011 09:11
Отв: Древнее Менеса Marina 09.03.2011 10:06
Отв: Древнее Менеса nekto 09.03.2011 11:47
Верхний Египет nekto 09.03.2011 13:46
Отв: ДЛЯ ЛЮБЫХ ДАТ РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. Владимир Илюшенко 06.03.2011 19:13
Отв: РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. nekto 06.03.2011 19:33
Отв: РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. Andrew VK 06.03.2011 20:30
Отв: РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. nekto 07.03.2011 16:15
Отв: Мало ли что написано в ВИКИ... Владимир Илюшенко 06.03.2011 20:58
Отв: Цивилизация и остальные Andrew VK 05.03.2011 01:19
Отв: Цивилизация и остальные Andrew VK 06.03.2011 09:24
Отв: Цивилизация и остальные Marina 06.03.2011 10:14
В помощь дискутантам Andrew VK 10.03.2011 19:09
Дар Нила nekto 11.03.2011 02:17
Томсинов - умница Andrew VK 16.03.2011 19:50
Отв: Томсинов - умница Marina 17.03.2011 11:03
Отв: Томсинов - умница Andrew VK 17.03.2011 13:14
Отв: Томсинов - умница Marina 17.03.2011 14:15
Отв: Томсинов - умница Andrew VK 17.03.2011 15:51
Отв: Томсинов - умница Marina 17.03.2011 16:03


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 159

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe