edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: Цивилизация и остальные
Аватарка Пользователь: nekto (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 05, March, 2011 03:15

Цитата:
Итак - доказывайте, а не декларируйте свои тезисы.

Так Вы б для примера что-нибудь из своего защитили бы...

С определением государства по-прежнему никак? Не хотите или не можете? Или боитесь сами себе выкопать яму?

И на другой мой вопрос тоже не ответили. Повторяю: "И что достоверного /в списках/ до 2600 года до н.э.? Прошу не отсылать к матчасти, а указать на достоверных правителей из Месопотамии."

Цитата:
Ну так и в Египте первыми государственно-хозяйственными образованиями были номы. т.е. - города-государства:
VI тыс. до н.э. –
IV т. л. до н.э. – Из разбросанных по всей долине поселений образуется два крупных государства

Поселения эти в номы входили или как? Я правильно Вас понял, что Вы таки согласны увидеть в Древнем Египте "крупное государство" (пускай два, хотя на мой взгляд, изначально под Нижним Египтом понимались варвары, враги фараона, не слушающиеся порядка смертные и пр)?

А что мы видим в Месопотамии? Номы (эвфемизм: поселения долины Двуречья) объединились в государство? Нет. Ну т.е. есть различия по сравнению с объединившимся Египтом? Не так ли?

Можно считать доказанным "мой" тезис, что "государство Египет" и "города-государства Месопотамии", ОСТАВШИЕСЯ НА ЭТАПЕ НОМОВ, имеют различную природу в характере внутренних отношений и внешних сношений?

Цитата:
Доводов про более-менее одновременное появление аналогичных цивилизаций (протоцивилизаций) в разных краях ойкумены - уйма.

Опять двадцать пять. Вас явно кто-то заколдовал. Протоцивилизаций в общепринятой исторической терминологии уйма. А "крупное государство" появилось ОДНО.

Цитата:
Вот по первой ссылке о египетской письменности попалось - о том, что из себя оно представляло на самых ранних этапах своего развития:
"Старейшие, дошедшие до нас памятники этого письма [древнейшего египетского ] представляют собой короткие, в основном пиктографические надписи на шиферных и костяных пластинах, царских булавах, печатях и т.п. Крупнейшие из этих надписей состоят из нескольких изображений, объединенных в одну графическую композицию и повествующих о каком-либо событии. Пиктографические изображения почти всегда сочетаются с изображениями художественно-образного характера, как бы дополняющими, иллюстрирующими содержание пиктографической надписи. Будучи в основном пиктографическими, надписи эти в то же время включают отдельные знаки и изображения логографического и даже фонетического характера*."

Ну так и про табличку из Киша практически то же самое:
""Состав знаков данной таблички по характеру скорее более пиктографический, отражая переходную статью от протописьменности к частично слоговому клинописному письму.""
К тому же переходный период длился до: ""2900–2500 гг. до н.э. — архаический период: много идеограмм в письме, не все грамматические форманты и звуки записываются; учебные и хозяйственные тексты, строительные надписи, юридические документы."" [euskara.narod.ru]

А в египетской письменности пиктограммы как были, так и остались...

Прошу не пропустить мною подчёркнутое в Вашей цитате. Что там у месопотамцев с царскими булавами?

Да, и как насчёт Тэртерийских табличек? Какое будет Ваше мнение о них?

Цитата:
И это о более поздних памятниках, чем древнейшие архивы Месопотамии.

Т.е. Вы считаете, что в противовес "отсталому" египетскому письму писать клинописью в III тыс. до н.э. было легко и приятно? smiling smiley

Цитата:
И эти документы - те же самые хозяйственные. Или - тщательно перечисляющие численность победивших войск и захваченных пленных, как на пресловутой табличке Нармера.

Чем Вам Нармер не угодил? smiling smiley
Нормальный мужик фараон: пошёл в военный поход, захватил пленных. Государственный подход к своим обязанностям. Когда там месопотамцы согласно "непресловутым" табличкам свои державы стали расширять с помощью военной силы ?

Цитата:
Хронология Шумера и Аккада:

К чему всё это?
Замылить пришлость шумеров и аккадцев?
Замылить содержание древнейших египетских текстов?
"Достоверных правителей" я там не нашёл.

Цитата:
Так что ищите признаки уникальности Египта тщАтельнее. Если они есть, конечно. В плане зарождения государственности и цивилизации.

Купи слона? Да?
Куплю.
В плане "зарождения" цивилизации Египет не уникален. Его населяли земляне, а не зелёные человечки. А вот рождению "крупного государства" Вы так ничего и не противопоставили. (И дайте наконец своё определение государства, хоть крупного, хоть мелкого.)

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Отв: Цивилизация и остальные nekto 27.02.2011 16:43
Отв: Цивилизация и остальные Marina 27.02.2011 23:15
Отв: Цивилизация и остальные nekto 28.02.2011 00:41
Отв: Цивилизация и остальные Marina 28.02.2011 08:30
Отв: Цивилизация и остальные nekto 28.02.2011 18:33
Отв: Цивилизация и остальные Marina 28.02.2011 21:50
Отв: Цивилизация и остальные nekto 01.03.2011 15:02
Отв: Цивилизация и остальные Marina 01.03.2011 16:05
Отв: Цивилизация и остальные nekto 01.03.2011 16:29
Отв: Цивилизация и остальные Marina 01.03.2011 17:11
Отв: Цивилизация и остальные LUPUS 03.03.2011 21:19
Отв: Цивилизация и остальные nekto 03.03.2011 23:04
Отв: Цивилизация и остальные LUPUS 04.03.2011 09:22
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 11:38
Отв: Цивилизация и остальные Марина 04.03.2011 15:08
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 17:16
Отв: Цивилизация и остальные Marina 04.03.2011 18:08
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 18:47
Отв: Цивилизация и остальные Marina 04.03.2011 21:08
Отв: Цивилизация и остальные nekto 04.03.2011 23:36
Отв: Цивилизация и остальные Marina 05.03.2011 01:49
Отв: Цивилизация и остальные nekto 05.03.2011 03:15
Отв: Цивилизация и остальные Marina 05.03.2011 11:56
Отв: Цивилизация и остальные nekto 05.03.2011 16:22
где копать nekto 05.03.2011 18:23
Отв: Цивилизация и остальные Marina 05.03.2011 20:06
Отв: Цивилизация и остальные nekto 06.03.2011 20:24
Древнее Менеса nekto 09.03.2011 00:21
Отв: Древнее Менеса Marina 09.03.2011 00:52
Отв: Древнее Менеса nekto 09.03.2011 01:39
Отв: Древнее Менеса Marina 09.03.2011 02:15
Отв: Древнее Менеса Andrew VK 09.03.2011 09:11
Отв: Древнее Менеса Marina 09.03.2011 10:06
Отв: Древнее Менеса nekto 09.03.2011 11:47
Верхний Египет nekto 09.03.2011 13:46
Отв: ДЛЯ ЛЮБЫХ ДАТ РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. Владимир Илюшенко 06.03.2011 19:13
Отв: РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. nekto 06.03.2011 19:33
Отв: РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. Andrew VK 06.03.2011 20:30
Отв: РАНЕЕ СЕРЕДИНЫ 2 тыс. до н.э. nekto 07.03.2011 16:15
Отв: Мало ли что написано в ВИКИ... Владимир Илюшенко 06.03.2011 20:58
Отв: Цивилизация и остальные Andrew VK 05.03.2011 01:19
Отв: Цивилизация и остальные Andrew VK 06.03.2011 09:24
Отв: Цивилизация и остальные Marina 06.03.2011 10:14
В помощь дискутантам Andrew VK 10.03.2011 19:09
Дар Нила nekto 11.03.2011 02:17
Томсинов - умница Andrew VK 16.03.2011 19:50
Отв: Томсинов - умница Marina 17.03.2011 11:03
Отв: Томсинов - умница Andrew VK 17.03.2011 13:14
Отв: Томсинов - умница Marina 17.03.2011 14:15
Отв: Томсинов - умница Andrew VK 17.03.2011 15:51
Отв: Томсинов - умница Marina 17.03.2011 16:03


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 188

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe