edgeways.ru
|
|
Спасибо за отзыв Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 15, August, 2008 14:25 Медведев Написал:
------------------------------------------------------- > Может и зря, но некоторые мысли в процессе и по > прочтении. Не зря. Заинтересованному обсуждению всегда рады. > Что-то пока не срастается в моей голове. Возможно, это от некой невнимательности при чтении. На многие задаваемые Вами вопросы и высказываемые недоумения есть ответы непосредственно в тексте Заметок. > Какие > «факторы и социальные силы» внесли основной вклад > в дело срыва в «бифуркационный» штопор государства > российского? Этот вопрос в данной работе я не рассматривал вообще, о чём сделал чёткую оговорку в самом начале. Заметки ограничены рассмотрением событий малого бифуркационного периода (он же русская революция в узком смысле). Однако ж, в 1-м приложении (про подходы к теории бифуркационных периодов) постарался обосновать, что поведение системы - и в т.ч. реакция на воздействия разного характера - принципиально различно в ситуациях на пути в бифуркацию и в самой бифуркации. > Можно предложить такой список > «участников»: верхи, низы, армия, герои, > массмедиа, война, подрывная деятельность разведок, > «заговор» (масонов или «евреев» или международной > олигархии). Как соразмерить (взвесить) их усилия? Вообще этот вопрос исключительно интересен. Если мне хватит энергии и усердия + данный интерес не сильно перекроется какими-либо другими, я, быть может, попробую пощупать возможные ответы на него в режиме приквела к Заметкам. > 1. Верхи. > Ну, положим «верхи не хотели» жить по старому. И > власть ответственная (т.е., желающая и могущая > сидеть дальше) давно должна была на это обратить > внимание и принять некие меры. Не приняла. Да и > сами ЛИЧНОСТИ-ГЕРОИ не спешили спасать страну, > видя слабость монарха. Частным подтверждением > этого и является никчемность выделенных первых > «героев» революции. Вот тут я и вижу серьёзную путаницу у Вас. Понятие героев (равно как и антигероев) революции введено мною исключительно применительно к бифуркационному состоянию системы и за пределами этого состояния никакого смысла не имеет. Никакой "герой" столкнуть систему в бифуркацию в одиночку не сможет. И несколько их не сможет. Тут именно что надо смотреть на социальные слои, чего я - ещё раз повторю - принципиально не делал. А вот оказавшись в бифуркации, система начинает очень сильно реагировать на индивидуальные точечные воздействия - её прямо-таки начинает колбасить от чьих-либо приложенных в нужное место индивидуальных усилий. Вот на это-то мне и было интересно посмотреть. Вот для этого я и выделил фигуры героев и антигероев, чьё воздействие на путь России через бифуркацию было особенно сильным, прекрасно при этом понимая, что их воздействие на то, чтобы столкнуть Россию в бифуркацию, было практически нулевым. > >>Июньско-июльское наступление не только > захлебнулось, но и на целом ряде позиций перешло в > беспорядочное бегство.>> > А как оно соотносится с безвластьем, непоставками > и т.д. и т.п.? Не вполне понял вопроса. Что значит "соотносится"? И потом, "безвластные" (i.e. "временные") не оценивали себя как безвластных. Они-то думали, что власть - реальная власть - у них! Надо лишь правильно ею распорядиться. > Кто-то это учитывал и все равно > планировал наступление? Наступление было запланировано ещё до бифуркации, на весну 17-го, но в связи с "демократизацией" армии и сопутствующим бардаком было перенесено. Когда первая бифуркационная волна попритухла, Керенский решил, что "демократизированная" армия вполне готова наступать, и отдал приказ. > Армейское руководство не > видело беспорядков, говорильни, развала? Видело, писало тревожные записки, кой-кто бил в набат. Однако тут и надобно глядеть на масонскую тему: тот, кто был уж чересчур встревожен ("масон в отставке" Гучков), вынужден был выйти из правительства вон, а те, кто на своих постах остался - и на масонских, и на правительственных (Керенский, Алексеев), - решили, что наступать таки надо. Почему? - См. главку про смысл масонского правления. > Реакция-появление смехотворного диктатора? Ну да, другого не нашлось. Бифуркация-с. > 4. Масоны. > Почему масоны, полностью контролировавшие > временное правительство, оказались не у дел? Потому что были свергнуты большевиками. > Кстати, а до 17-го года к ним не принадлежала > большая часть руководящего аппарата России? Нет. > >> Несмотря на жёсткий наказ от оставшихся в > Петрограде членов Временного правительства > воздерживаться на переговорах с Верховной Радой > Украины от каких-либо окончательных решений, в > очередной раз случилась подстава от большой > масонской четвёрки (Керенский, Некрасов, > Терещенко, Церетели). Задачу урегулирования этого > конфликта Керенский опять-таки в очередной раз > берёт на себя и по возвращении в столицу в любимой > кавалерийской манере ратифицирует в правительстве > украинские соглашения.>> > Не понятно в чем подстава? Если правительство > ратифицирует, т.е., соглашается. Тут три тонких момента. (1) Особенности принятия решений коллегиальными органами часто бывают таковы, что некий авторитетный в данном органе лидер может в нужные ему моменты продавливать нужное ему решение. Т.е. если лидер ничего не продавливает - принимается одно решение (особенно если оно простое, типа "ничего не предпринимать"); если ж лидер начинает продавливать - те же люди (или хотя бы некоторые) голосуют в новой ситуации по-другому, формируя новое большинство. (2) Людям вообще свойственно менять мнение в зависимости от ситуации: договорились не предопределять соглашение с Украиной - одна ситуация; договорённость нарушена, соглашение подписано - это, конечно, ужасно, но дезавуировать действия лидеров правительства - ещё хуже! Если так думает хотя бы несколько человек, они и формируют вместе с подставившей их четвёркой большинство в пользу ратификации. (3) Масонская дисциплина вкупе с масонской же беспринципностью. Договорились ничего не предпринимать с целью усыпить бдительность кадет -> не обладая полномочиями подписали соглашения -> продавили голосование за ратификацию масонским большинством правительства. Какой именно из этих моментов сработал в большей степени, судить трудно. > >>Таким образом, можно попытаться сформулировать > основной смысл масонского правления в России: > любой ценой вывести Россию с театра мировой войны > при условии как можно дольшего сохранения с её > стороны союзных обязательств; после такого > выведения вопросы послевоенного устройства Европы > решаются без участия России.>> > Как можно вывести с театра действий и одновременно > сохранить союзные обязательства? Имеется в виду как можно дольшее сохранение союзных обязательств в ущерб национальным интересам - даже ценой приведения армии к полной недееспособности. Т.е. Россия в ущерб своим интересам участвует в войне как можно дольше, но к моменту её окончания приходит к полной недееспособности и в дележе послевоенного пирога не участвует. > Какие цели у > масонов как мировой организации? Достоверно не известны. Досужие версии озвучивать не хочу (хотя их есть у меня). > Противоречат ли > они целям государства? Есть ли структуры в их > подчинении, планы действий? Может быть – это клуб > по интересам? Пионерская организация? То же самое. Масонство довольно-таки глубоко законспирировано, и выявлять масонский след приходится путём сопоставления фактов принадлежности тех или иных лиц к этой организации и согласованности их действий в тех или иных ситуациях. Что я, собственно, и постарался в меру сил проделать в своих Заметках. > Я не понял > важности значения характеристики «масонство» для > выбранных «героев». Масонство, как факт, который > надо глубже выпотрошить? Тут дать дополнительные пояснения я бессилен. Могу лишь предложить повнимательнее перечитать те места заметок, которые выпадут по поиску на буквосочетание "масон". Мне кажется, я в тексте довольно-таки подробно и понятно всё изложил. > 5. На чем зиждется стремительный переход власти к > большевикам? На том, что к осени 1917-го они оказались наиболее организованной силой с наиболее чёткой и последовательной программой вывода России из бифуркации. > >>С этого момента большевики остались единственной > политической силой, обладавшей внятной программой > вывода России из войны. Поэтому переход власти в > их руки после провала корниловского мятежа > фактически был предопределён. >> > Они же распылены? Период распылённости длится весьма недолго. > В это время другие не занимают > их места везде, где можно? "Другие" - это кто? > >>Всероссийский съезд Советов только что признал > необходимой”, не может не привести к кровавым > столкновениям, результатом которых будет не > ослабление, а усиление “притаившихся > контрреволюционеров, которые жадно ждут минуты, > когда междоусобица в рядах революционной > демократии даст им возможность раздавить > революцию”.>> > Кажись, люди то не видели откуда ждать беды, или, > другими словами, не понимали ситуации? Совершенно верно. > >>Его (июль), так же как и февральское восстание, > никто специально не готовил. Кризис стал > следствием цепочки событий, каждое из которых было > сколь вполне закономерным с точки зрения общего > хода революции, столь и совершенно необязательным > в своём конкретном воплощении. > Эти места в ИК ПС постепенно начали заполняться > людьми, выдвигаемыми авангардом революции – > столичным пролетариатом.>> > Незаметно для руководства? Почему незаметно? Наоборот, максимально открыто и легально, на основании демократических выборов. > >>Временное правительство делегировало на Украину > для урегулирования ситуации некоторых министров. > Министры к.-д., впрочем, настояли, чтобы никаких > окончательных решений в Киеве не принималось, то > есть что миссия носит исключительно > консультационный характер.>> > Т.е., центральной исполнительной власти нет как > нет! Опять-таки совершенно верно. Фиктивность власти Временного правительства на всём протяжении его существования - один из важнейших акцентов, которые я хотел показать. > >>Министр юстиции П.Н.Переверзев отваживается > вписать свою фамилию на скрижали истории и > передаёт в печать собранный контрразведкой > компромат.>> > Это действия исполнительной власти? Мне кажется, > что это и показывает отсутствие реальной власти у > правительства. Пытаться достигать результата через > прессу, а не через силовые структуры. То же самое. > >> Любимец русской революции тут же начал одной > рукою казнить, другою – миловать, одной рукою > отдавать приказы об арестах, другой – распоряжения > выпустить из тюрем несправедливо арестованных.>> > Ну, и чем он отличается от диктатора? Хе=хе. Керенский как раз и хотел быть таким вот "демократическим диктатором" - это сквозит буквально из каждой строчки его мемуаров. > >>Большевики были распылены и рассеяны. Ленин – в > бегах. Троцкий - в Петропавловке.>> > Этого не достаточно, что бы, наконец, заняться > вертикалью власти? Для этого нужны две "простые" вещи: 1) чёткое понимание того, что нужно делать; 2) обладание ресурсом это сделать. И с тем, и с другим у всех, кроме большевиков, были огромные проблемы. > >>Абсолютная непредопределённость большинства > указанных событий предыдущим развитием ситуации > (например, наступление русской армии вполне могло > быть отложено на неделю-другую; также могло быть > отложено или, наоборот, состояться чуть раньше > заседание Верховной Рады, провозгласившей > автономию Украины; большевистская агитация на > петроградских заводах могла сдетонировать в > уличные выступления рабочих чуть раньше или чуть > позже;>> > Мне кажется, что либо политики могут > прогнозировать возможные последствия и, тем самым, > показывают понимание ситуации либо – нет. > Планирование наступления – недоступная > правительству информация? Возможные сепаратистские > выступления, волнения на улице и пропаганда в > частях и на заводах различных партий? Где же здесь > случайные и непросчитываемые события? Тут у меня опять впечатление Вашего недопонимания от, быть может, недостаточной внимательности чтения. Прокомментировать подробнее, чем это уже сделано в тексте, я возможности не вижу. > >>Если в феврале, в начале бифуркации, ход истории > творила воля героев революции, то в июле новая > история рождалась буквально из хаоса.>> > Так ли? Ага. > >>В 1917 году в стране власти не было вообще – вне > зависимости, был ли сформирован какой-то состав > Временного правительства или нет.>> > Вот и ответ на все вопросы. Как это получилось? Дык даже и на этот вопрос я пытаюсь отвечать буквально с самых первых главок - с описания сухановской комбинации "постольку, поскольку" - и тщательно мониторю этот вопрос на протяжении всего текста. > >>Если уж выступил – побеждай! если не умеешь > победить – не выступай! Иначе ты – бездарность, > ничтожество и лузер. Не умея победить сам, ты на > блюдечке с голубой каёмочкой вручаешь победу своим > злейшим врагам, которые без твоей помощи шли бы к > ней в несколько раз труднее и дольше.>> > Это полностью подходит к характеристике всего > февраля. > Что же и кто же привели к октябрьскому перевороту? > Есть ли вообще герои этой революции? Есть ли > скрытые рычаги управления героями и массами? > Откуда они могут произрастать? Или же постепенное > загнивание привело к разложению, пене в 17м году, > залезшей на опустевший трон? Эти слегка пафосные вопросы я, пожалуй, тоже оставлю без комментария. Опять-таки не вижу, что можно было бы добавить к тексту. Я не могу принять сторону, Я не знаю никого, кто не прав. : SalvadoR, котельников |