edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Комментарии А.И.Попова
Аватарка Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, October, 2010 21:31

Чтение промежду строк?
Пользователь: Х-ов (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, October, 2010 15:32

Читаем господина «Х-ова»

Тезис №1.

Господин «Х-ов» пишет:

Читаем оригинал (спасибо хотя бы за то, что необрезанный):
"After study of the Lunar Orbiter photography, a narrower choice of targets then became the object of Surveyor spacecraft lunar missions, with final choice of potential landing sites to be made after the Surveyor program. The selection criteria at all stages were determined by lunar surface requirements prepared by OMSF. Fryklund emphasized that a landing at the least hazardous spot, rather than in the area with the most scientific interest, was the chief aim of the site selection process."
Читаем перевод:
"Задача сужения выбора целей (посадочных площадок) будет возложена на «Сервейеры», так что окончательный выбор потенциальных мест высадок будет сделан по результатам программы «Сервейер»"
А что дальше?
The selection criteria at all stages were determined by lunar surface requirements prepared by OMSF.
Перевод: "Критерии выбора на всех этапах устанавливались согласно требованиям к лунной поверхности, предложенными OMSF."
Fryklund emphasized that a landing at the least hazardous spot, rather than in the area with the most scientific interest, was the chief aim of the site selection process.
Перевод:
"Fryklund подчеркнул(а), что главной целью при выборе места была посадка не в той точке, которая наиболее интересна для науки, а в той, которая представляла бы наименьшую опасность (для посадки)."
И где тут написано, что "Отсюда следовало, что «Аполлоны» прилунятся на площадки, предварительно опробованные «Сервейерами» "? По результатам, но не в местах их посадки. Ответ - нигде. Это фантазия автора.


Комментарий А.И. Попова к тезису №1

Зачем же Х ломиться в открытую дверь? Надо просто знать некоторые общие правила оформления печатных текстов. Посмотрим на небольшой фрагмент от того отрывка статьи, который так возмутил Х:
«Ноябрь 1963 года. «Verne C. Fryklund высказался о процедуре выбора мест для прилунений «Аполлонов». Первый шаг – это использование обширных селенографических материалов для выбора объектов фотографирования «Орбитерами». …Задача сужения выбора целей (посадочных площадок) будет возложена на «Сервейеры», так что окончательный выбор потенциальных мест высадок будет сделан по результатам программы «Сервейер»».
Отсюда следовало, что «Аполлоны» прилунятся на площадки, предварительно опробованные «Сервейерами». Кратко эту позицию можно сформулировать так: «Сервейеры» - разведчики «Аполлонов». Всё логично.
__________________________________________________________________________________________
Курсивом в печатных текстах принято выделять мысли и информацию, заимствованные автором из посторонних источников. Прямым шрифтом – собственные мысли и суждения автора. В данном отрезке высказывания Фриклунда (курсив) и высказывания Попова (прямой шрифт) однозначно отделены друг от друга. И незачем искать у Фриклунда то, что написано у Попова. Надо просто уметь читать.
Господина Х. возмущает логика Попова. Ну, это уже его личное дело. Одни люди, услышав «2+2», говорят «4», а другие требуют справку показать. Хорошо бы, если бы Х. взял на себя труд показать, как это можно успешно прилуниться по результатам посадок «Сервейеров», но не в местах их посадки. Это будет очень любопытно. А по экономическому значению такое доказательство потянет на крупную международную премию, поскольку позволит сэкономить большие деньги при подготовке высадок людей на Луне.

Тезис №2.

Господин «Х-ов» пишет:
Теперь о его (Попова) более чем странной логике. Допустим, что Аполлоны не садились на Луну в действительности, и их т.н. посадки - фальсификация. И что все Аполлоны (как понимает это А.Попов) должны были сесть на места рядом с Сервейерами.
Тогда возникают как минимум два вопроса. Первый. Если американцы с самого начала мистифицировали, зачем им надо было проводить такую массированную разведку «Орбитерами» и «Сервейерами».


Комментарий А.И. Попова к тезису №2

А где это Попов пишет такое: «американцы с самого начала мистифицировали»? Попов пишет существенно другое. Вот два соответствующих отрывка из статьи:
"В 1963 году шансы на успех высадки людей на Луну виделись в розовых тонах, и НАСА действительно рассматривала «Сервейеры», как разведчиков мест высадок грядущих «Аполлонов». Эта уверенность и отражена в заявлении 1963 года [6]. Но в 1969 году НАСА уже шла по пути мистификации...
… Через три месяца после посадки «Сервейера-7» 4 апреля 1968 года полным провалом закончились испытания «Сатурна-5». Надежды на реальную «высадку» не сбылись. В своей книге «Как NASA показала Америке Луну» Ральф Рене напоминает отрывок из одной американской поговорки: «Если не можешь осуществить, сымитируй» [14.1]".
__________________________________________________________________________________________
В этих строках называется другой срок реального начала мистификации – от апреля 1968 года. По мнению автора, ясно выраженному в статье, программа «Сервейер» начиналась именно с теми целями, о которых говорил Фриклунд в 1963 году. Для нас также важно то, что после посадки каждого такого гласного «Сервейера» НАСА сообщала точное место его посадки. Об этом тоже написано в статье –
«Через три дня, положенных на полёт к Луне, НАСА сообщит, что на Луне рядом с давно сидящим на Луне старым «Сервейером №5» высадились астронавты. И опубликует точные координаты места «высадки», практически совпадающие с давно опубликованными координатами места посадки «Сервейера-5»». Это создало потом определённые трудности для самого же НАСА, когда она, по мнению многих, перешла на путь мистификации.
Так что господин Х. искажает содержание статьи, а затем на основе этого искажения строит свои вопросы. Кому такая «критика» интересна?

Тезис №3.

Господин «Х-ов» пишет:
Далее. Исходя из тезиса автора, что Аполлоны должны были сесть рядом с Сервейерами, но на самом деле их там не было, а садились некие гипотетические Сервейеры, возникает недоуменный второй вопрос.
А ЗАЧЕМ надо было заявлять, что Аполлоны сели так далеко от Сервейеров?
Выдали бы просто посадки новых Сервейеров рядом со старыми как посадки Аполлонов.
Если это так легко - взять и посадить в ту же точку.
А уж тем более, если этих посадок не было вовсе.
Что-то у них тут с фальсификацией какие-то ляпы вылезают.



Комментарий А.И. Попова к тезису №3

Тут не совсем понятно, что господин Х. хотел сказать. Какой-то сумбур. Следовало бы внимательно перечитать статью и задать вопросы более конкретно. Расшифровывать поток плохо сформулированных вопросов нет ни времени, ни желания.

Тезис №4.

Господин «Х-ов» пишет:

Но особенно умиляет легкость, с которой автор "запустил" к Луне незаметно для окружающих эскадру гипотетических Сервейеров-Х и как минимум три штуки удачно "прилунил". (Слава богу хоть не все десять! и Надо отдать ему должное - не заставил в догонку посылать спутник-ретрансляторы.)


Комментарий А.И. Попова к тезису №4

Умиление относится к числу положительных эмоций и полезно для умиляющихся. Участников же дискуссии интересуют замечания по существу критикуемых положений. В данном пункте их нет.

Тезис №5.

Господин «Х-ов» пишет:

Оставляю на совести автора и такие заявления как "Этим планом НАСА однозначно указала, что «Сервейеры» с их разведкой отныне для «Аполлонов» не интересны."
Почему-то не вижу здесь однозначности. Все гораздо проще. Сервейеры выполнили разведку поверхности, было пять удачных прилунений. Очевидно многие серьезные вопросы (по твердости грунта, наличию слоя пыли и т.п. в разных местах лунной поверхности) были разрешены. Были получены результаты, удовлетворившие разработчиков и позволившие выполнять следующие шаги. И тратить средства на дополнительные пуски автоматов не имело смысла.


Комментарий А.И. Попова к тезису №5

Ну, если взрослый человек пишет, что по пяти точкам можно составить исчерпывающее представление о половине поверхности планеты, включая её микрорельеф, особенно важный при посадке, то его следует оставить с самим собою и с этим самым его убеждением. Но ни в коем случае этому человеку (или ему подобному) не доверять судьбы людей, когда они, в конце концов, полетят на Луну.

****

В целом, по моему мнению, критика господина «Х-ова» оказалась очень полезной. Она показала, что серьёзных аргументов у защитника НАСА нет. За эту привнесённую ясность ему от автора статьи большая благодарность!

А.И. Попов

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Автоматы «Сервейер» и «Орбитер» вместо астронавтов Andrew VK 23.10.2010 21:08
Раздел 2 Andrew VK 23.10.2010 21:13
На первый взгляд - очень хорошо! Bapнак 24.10.2010 18:32
Отв: офф-топ - грамматика sezam 25.10.2010 11:29
Отв: офф-топ - грамматика Andrew VK 25.10.2010 19:42
Отв: офф-топ - грамматика(tu)(tu) edge 26.10.2010 04:21
Отв: офф-топ - грамматика Pirx 26.10.2010 11:34
Отв: офф-топ - грамматика edge 26.10.2010 11:37
В первую очередь - Вам Andrew VK 27.10.2010 14:42
Отв: офф-топ - грамматика sezam 26.10.2010 10:34
Отв: офф-топ - грамматика edge 26.10.2010 18:29
Чтение промежду строк? Х-ов 27.10.2010 16:32
Отв: Чтение промежду строк? Х-ов 27.10.2010 16:41
Отв: Чтение промежду строк? Andrew VK 27.10.2010 17:34
Отв: Чтение промежду строк? Х-ов 27.10.2010 17:49
Отв: Чтение промежду строк? Andrew VK 27.10.2010 18:04
Извиняться будете? Х-ов 27.10.2010 20:43
Лжете Вы Andrew VK 27.10.2010 21:20
последняя попытка Х-ов 27.10.2010 21:29
1001 попытка Andrew VK 27.10.2010 21:51
del Andrew VK 27.10.2010 17:08
Отв: Чтение промежду строк? Andrew VK 27.10.2010 17:08
Отв: Чтение промежду строк? Х-ов 27.10.2010 17:43
Ещё раз повторяю Andrew VK 27.10.2010 18:00
Отв: Чтение промежду строк? nekto 27.10.2010 19:08
Отв: Чтение промежду строк?(td) Х-ов 27.10.2010 21:12
Отв: Чтение промежду строк? nekto 27.10.2010 23:24
Отв: Чтение промежду строк? Х-ов 28.10.2010 13:18
Отв: вы свои песни всегда нотариально заверяете? sezam 28.10.2010 13:32
мы своими песнями не делаем мировых открытий Х-ов 28.10.2010 15:05
Отв: Чтение промежду строк? nekto 28.10.2010 14:06
Отв: Чтение промежду строк? Х-ов 28.10.2010 14:41
Отв: Чтение промежду строк? nekto 28.10.2010 15:30
Отв: Чтение промежду строк? Х-ов 28.10.2010 20:48
Отв: Чтение промежду строк? Andrew VK 28.10.2010 21:40
Отв: Чтение промежду строк? nekto 29.10.2010 01:20
про политангажированность Х-ов 28.10.2010 15:22
Комментарии А.И.Попова Andrew VK 29.10.2010 21:31
Отв: поясню, какя люблю это делать sezam 29.10.2010 22:32
спорящие стороны Andrew VK 30.10.2010 01:04
Отв: совсем недавно sezam 01.11.2010 11:05
Ответ на Комментарии А.И.Попова №1 Х-ов 01.11.2010 17:18
Отв: Ответ на Комментарии А.И.Попова №1 sezam 02.11.2010 11:50
Отв: на месте будущих исследователей Луны sezam 02.11.2010 12:00
бог в помощь!(-) Х-ов 02.11.2010 12:09
Отв: Ответ на Комментарии А.И.Попова №1 Andrew VK 02.11.2010 12:04
Отв: Ответ на Комментарии А.И.Попова №1 Х-ов 02.11.2010 12:50
Отв: Ответ на Комментарии А.И.Попова №1 Andrew VK 02.11.2010 13:22
Отв: Ответ на Комментарии А.И.Попова №1 Х-ов 02.11.2010 14:03
Отв: Ответ на Комментарии А.И.Попова №1(tu)(tu) Andrew VK 02.11.2010 16:15
Отв: Ответ на Комментарии А.И.Попова №1 Х-ов 02.11.2010 16:59
потенциальные места посадки Andrew VK 02.11.2010 18:20
Отв: потенциальные места посадки Х-ов 02.11.2010 22:24
Отв: потенциальные места посадки sezam 02.11.2010 23:59
Отв: потенциальные места посадки Andrew VK 03.11.2010 00:47
Отв: потенциальные места посадки Х-ов 03.11.2010 09:53
Отв: узнал все буквы sezam 03.11.2010 10:37
узнавая слова, Х-ов 03.11.2010 11:15
Отв: что значит "вернулся"? sezam 03.11.2010 11:23
Отв: что значит "вернулся"? Х-ов 03.11.2010 11:40
Отв: "А13 летел в Тихо" Working(tu) sezam 03.11.2010 11:47
Отв: "А13 летел в Тихо" Andrew VK 03.11.2010 11:58
Отв: поправка Х-ов 03.11.2010 11:59
Отв: громко, чтоле? sezam 03.11.2010 12:30
Отв: громко, чтоле? Х-ов 03.11.2010 12:52
Отв: ладно, проехали sezam 03.11.2010 13:13
Отв: потенциальные места посадки Andrew VK 03.11.2010 00:41
О запасах прочности и коэффициентах безопасности Х-ов 03.11.2010 10:57
ликбез Andrew VK 03.11.2010 11:51
уроки усваиваются Х-ов 03.11.2010 12:32
Отв: неплохая книга из списка литературы sezam 29.10.2010 15:00
Отв: неплохая книга из списка литературы Х-ов 29.10.2010 15:03
Отв: в ходе чтения данной статьи sezam 02.11.2010 14:38
Отв: в ходе чтения данной статьи Andrew VK 02.11.2010 19:40
Отв: ВИДЕТЬ они должны были их и днем sezam 02.11.2010 20:31
Отв: ВИДЕТЬ они должны были их и днем Andrew VK 02.11.2010 20:56
Отв: Причем sezam 02.11.2010 21:12
ВОПРОС ПОКРОВСКОМУ по лунному грунту. Ваня. 05.03.2011 22:11


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 132

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe