edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: Стекло
Аватарка Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, February, 2012 19:42

Цитата:
Но еще раз попробую кратко объяснить суть поднятой проблемы.

Не получилось. Потому что Вы пытаетесь обосновать отстаиваемую Вам "суть" совершенно неверными посылами:

Цитата:
1. Все имеющиеся у историков сведения о техническом прогрессе в стеклоделании, а также изобретения связанные со стеклом относятся к средним векам, причем все это относится к относительно короткому промежутку времени.

У историков нет сведений о прогрессе. Суждения о прогрессе они (и не только они, а и специалисты по естественным наукам, которые в этой гуманитарной дисциплине участвуют в совместных исследованиях самым активным образом) делают на основе огромного числа артефактов, которые распределены по эпохам и периодам соответственно фактическим данным об их обнаружении, отнесению к датированным археологическим комплексам, местам их производства и распространения и пр. и пр. Поэтому в Вашем тезисе явное противоречие. Та хронология, которую Вы привели - это действительно хронология средневекового стеклоделия, но у историков имеется огромное количество стеклянного материала сверх этого периода.


Цитата:
- Производственные технологии плоского стекла 17-19 век.
- Оптика: стеклянные линзы, очки -13 век?, микроскоп и телескоп – 17 век.
- Стеклянные зеркала: выпуклое – 13 век?, плоское -17 век.
- Открытие дисперсии света – 17 век.

Еще раз спрошу - ну и? Кроме всего этого и задолго до человечество употребляло стеклянные изделия по другим надобностям. А в эту эпоху потребности зарождающейся науки, индустрии, и прочих проявлений человеческого прогресса, подкрепленные техническими возможностями, обусловили это направление в развитии стекольных технологий. В чем противоречие?

Цитата:
2. Производственные мощности (заводы) появляются в 17 веке.

Ну появляются. А до этого стеклянные изделия делались не на заводах а в достаточно кустарных условиях. До сих пор, к примеру, муранские многие стекла, ювелирные украшения и пр. делаются в небольших помещениях, кустарных мастерских. И что с того? Никто и нигде не утверждал, что в Помпеях были заводы по производству оконного стекла, если Вы это имели в виду. И конвейеров по производству стеклянной тары в древнем Риме тоже не было. Каждая бутылочка, арибальчик, даже одного и того же типа, отличался от только что сделанного. При чем здесь заводы?

Цитата:
3. Стеклянные изделия в 17 и даже 18 веке еще крайне дороги.

Изделия изделиям рознь. Например, античные мозаичные изделия из стекла (мурины) или одноцветные диатреты - были крайне дороги и их могли себе позволить только очень богатые люди.

[pirushki.com]

[pirushki.com]

[pirushki.com]

[pirushki.com]

[pirushki.com] (тумбнейлы кликабельны)

А бесчисленные стеклянные вставки в перстни, выполненные в технике литья с последующей шлифовкой и гравировкой, имитирующие геммы из полудрагоценных камней, были массовой продукцией для плебса.

К примеру, сравнивать вот такую массовую, разовую продукцию - флаконы для парфюма:

[pirushki.com]

с такими выдающимися и очень дорогими изделиями:

[pirushki.com]

это все равно, что сегодня сравнивать бутылку из под молока с уникальной муранской вазой.

Так что не очень понятно, что Вы хотели сказать своим тезисом о дороговизне стекла. Здесь очень важна конкретика.

Цитата:
Именно поэтому я делаю вывод, что само стекло появилось только в средние века.
И все стеклянные изделия из музеев следует отнести к этому времени.

Совершенно неверный, ни чем не подтверждаемый вывод. Древнее стекло сделано в своих, соответствующих времени технологиях, средневековое - в других. Это подтверждено и реальными находками остатков стеклоделия и реконструкциями. Да и состав древних стекол отличается от состава более поздних. кстати, по составу, кроме того, можно определить места, где эти изделия изготавливались.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Поясните, пожалуйста, правильно ли понимаю!? Wlad_II 14.01.2012 21:52
Отв: Поясните, пожалуйста, правильно ли понимаю!? АнТюр 16.01.2012 09:32
Отв: Уточняю(tu) Marina 16.01.2012 11:03
Отв: Уточняю АнТюр 16.01.2012 11:33
Отв: Уточняю Marina 16.01.2012 11:41
Отв: АнТюр делает успехи... Владимир Илюшенко 16.01.2012 12:12
Отв: Вот уж это вряд ли Marina 16.01.2012 12:49
Отв: Вот уж это вряд ли АнТюр 16.01.2012 13:12
Отв: Вот уж это вряд ли Marina 16.01.2012 13:22
Отв: Вот уж это вряд ли АнТюр 16.01.2012 13:39
Отв: Вот уж это вряд ли Marina 16.01.2012 13:43
Отв: Вот уж это вряд ли АнТюр 16.01.2012 13:58
Отв: В вашем воoбражении... Владимир Илюшенко 16.01.2012 12:19
Отв: Ханаанские амфоры(tu) АнТюр 16.01.2012 12:46
Отв: Отв: Ханаанские амфоры Marina 16.01.2012 13:19
Отв: Отв: Ханаанские амфоры АнТюр 16.01.2012 13:37
Отв: Не даете ответа Marina 16.01.2012 13:51
Отв: Не даете ответа АнТюр 16.01.2012 14:07
Отв: Не даете ответа Marina 16.01.2012 14:19
Отв: Уточню вопрос. АнТюр 16.01.2012 14:29
Отв: Уточню вопрос.(tu) Marina 16.01.2012 15:19
Отв: Уточню вопрос. АнТюр 16.01.2012 15:35
Отв: Уточню вопрос. Marina 16.01.2012 15:49
Отв: Уточню вопрос. АнТюр 16.01.2012 19:08
Отв: Это ваш бред... Владимир Илюшенко 16.01.2012 19:54
Отв: Это ваш бред... АнТюр 16.01.2012 20:21
Отв: Экий вы тупой... Владимир Илюшенко 16.01.2012 21:04
Отв: Экий вы тупой... АнТюр 16.01.2012 21:20
Отв: Стекло для Марины АнТюр 27.01.2012 13:35
Отчёт Шампиньона Andrew VK 27.01.2012 14:35
Отв: Стекло для Марины(tu)(tu) Marina 27.01.2012 20:01
Отв: Стекло для Марины Andrew VK 27.01.2012 21:32
Отв: Стекло для Марины АнТюр 27.01.2012 23:09
Отв: Стекло для Марины Marina 28.01.2012 00:18
Отв: Стекло для Марины АнТюр 28.01.2012 09:00
Отв: Нашел АнТюр 28.01.2012 09:18
Отв: Нашел Marina 28.01.2012 14:05
офф конешно ГрачЪ 28.01.2012 00:20
Отсталая Россия Reader 01.02.2012 18:58
Отв: Отсталая Россия АнТюр 01.02.2012 21:23
Отв: Отсталая Россия Marina 01.02.2012 23:51
Отв: Отсталая Россия Reader 12.02.2012 13:43
Отв: Отсталая Россия Marina 12.02.2012 13:55
Стекло Reader 12.02.2012 16:03
Отв: Стекло Marina 12.02.2012 16:28
Отв: Стекло Reader 13.02.2012 13:57
Отв: Стекло Marina 13.02.2012 15:14
Отв: Стекло Reader 13.02.2012 17:22
Отв: Стекло Marina 13.02.2012 19:42
Отв: Стекло Reader 14.02.2012 09:12
Отв: Вы ошибаетесь... Владимир Илюшенко 14.02.2012 09:49
Отв: Вы ошибаетесь... Reader 14.02.2012 23:26
Отв: Стекло Marina 14.02.2012 11:06
Отв: Стекло Reader 14.02.2012 23:25
Отв: Стекло Marina 14.02.2012 23:58
Отв: Марина права АнТюр 13.02.2012 21:37
Отв: Марина права Marina 13.02.2012 21:58
Отв: Марина права АнТюр 13.02.2012 22:18
Отв: Марина права Marina 14.02.2012 00:35
Отв: Марина права Reader 14.02.2012 09:05
Отв: Точно! АнТюр 14.02.2012 14:45


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 99

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe