edgeways.ru
Список форумов
Пятый угол
Неформат в обычном смысле. (архив) 
Отв: красиво на бумаге
Аватарка Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, January, 2011 11:44

Цитата:
Пока что Вы не привели ни одного примера здания, построенного в Равенне в 7 или 8 веках. Поэтому лакуна была.

Мне хотелось бы очень точно определить понятия. Если мы говорим о "лакуне" в развитии (пресловутом) строительных технологий, то наращиваемое ежегодно строительство зданий в моей системе координат НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обязательным условием объективного доказательства невыпадения Равенны, как центра византийской культуры и архитектуры, из числа возможных архитектурных источников (в том числе и технологий) для Карла Великого.

Еще раз - мне неинтересно и я считаю это совершенно непродуктивным обсуждать эти вопросы, оперируя исключительно цифрами - числом построек, да и то, только тех, которые Вы согласитесь таковыми считать. Это я - о том, что Вы где-то выше приведенный мною список об пару сотен зданий отвергли по причине того, что из них, мол, мало чего сохранилось.

Я прошу прощения за пространное отступление, но это для меня принципиально.

Возвращаясь к Равенне, сходу могу назвать т.н. Дворец Теодориха, который вовсе даже не дворец, а часть культового комплекса, примыкающего к известному равеннскому храму Сан Сальваторе да Кальчи. Там много остатков зданий, кроме этого сохранившегося фасада, который датируется 8 веком. Кроме того, если мы говорим о сохранении традиций, технологий и, главное, людей, которых можно было привлечь для строительства Аахенской капеллы, то все то множество храмов, которые эти традиции сформировали, в Равенне - стояли, эксплуатировались, поддерживались, реставрировались, ремонтировались, перестраивались, оформлялись и т.д. и т.п. По каждой из церквей можно найти историю ее такой жизни, в том числе - и перестроек. Например, знаменитый цибориум 9 века в церкви Сан Аполлинаре ин Классе.Так что "равеннская школа" на указанных 2-х веках никуда не делась. Я уж не говорю о том, что эти традиции строительства - их невозможно не узнать - в тот период, когда в Равенне по вполне объективным причинам (завоевание лангобардами) бурное строительство прошлых веков замедлилось, успешно развивались в других частях Византии (те же Салоники). Так что Карлу Великому, когда Равенна вошла в состав его империи, было где взять образцы для своей новой столицы.



Цитата:
*Моя челюсть со стуком падает на стол* Где Вы такое у меня вычитали?

Я ж и говорю - все, что у Вас написано после введения отрезка в 50 лет, очень трудно комментировать. Я свою челюсть тоже регулярно соскабливала со стола, пытаясь понять логику доказательства вот этого тезиса:


Цитата:
То есть, Аахен - сам по себе, а эволюция технологий - сама по себе.

Цитата:
Идем дальше. После Аахенского небоскреба 50 лет никто ничего близко похожего не строил. Потом построили здание в 6 этажей. Через 5 лет - в 8 этажей. Через 20 лет - в 15 этажей. И так, постепенно усложняя проекты, через 200 лет начали строить здания, похожие и по размерам, и по эстетике на Аахенский небоскреб.
Означает ли это, что небоскребы 11 века являются технологическими наследниками Аахенского? НЕТ, НЕ ОЗНАЧАЕТ. Здания 11 века являются результатом технологий, которые развивались в течение пары столетий С НУЛЯ, и влияние Аахенского строения на это развитие, вплоть до 11 века, не просматривается. То есть, Аахен - сам по себе, а эволюция технологий - сама по себе.

Вот и висит Аахен посередь технологического вакуума.

Я уж не говорю о том (см. выше), что обсуждать данную проблему в контексте (пусть даже совсем метафорическом и гиперболическом) небоскреба, рост которого постоянно увеличивается, я просто отказываюсь.

Abtei von Ottmarsheim бесспорно является наследницей аахенской капеллы, хотя она и покривее и пониже и попроще, и стены у ей потолще... Но построена в тех же технологиях, что и Аахенская (из камушков неровной формы, как-то и где-то облицована), которая, в свою очередь, очень похожа на Сан Витале, даже оформлена точь в точь, но построена, может быть и по тем же планам, но в других технологиях. Сан Витале из кирпича, а вот Аахенская капелла - из камней. Но оформление ее максимально повторяет образец.

Я вот собственно все время об этом. А формулы и таблицы числа построек в эпоху конца первого тысячелетия н.э. в рамках Византийской империи без учета каждый раз массы сопутствующих обстоятельств - это без меня.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
В Греции даже зимой все есть - море(tu) Marina 10.01.2011 12:11
А где же что-нибудь греческое? (-) rvv 10.01.2011 12:14
Отв: Как - где??!! Marina 10.01.2011 12:43
Отв: В Греции даже зимой все есть - горы Marina 10.01.2011 12:42
Отв: В Греции даже зимой все есть - горы(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Marina 10.01.2011 12:51
Вот это другое дело! (-) rvv 10.01.2011 14:57
Отв: Хм.... Marina 10.01.2011 19:34
Отв: Святая София -(tu) Marina 10.01.2011 19:49
Отв: Главная святыня - Marina 10.01.2011 20:27
Как то слишком уж отреставрирован! (-) rvv 10.01.2011 20:29
Отв: Так не просто отреставрирован - Marina 10.01.2011 20:47
И даже не сумлевайтесь...(td) Pirx 12.01.2011 15:38
Отв: Грустно, Marina 12.01.2011 16:52
Свистите сколько влезет Pirx 12.01.2011 17:04
Отв: Свистите сколько влезет(tu) Marina 12.01.2011 17:16
В очередной раз зарекаюсь Pirx 12.01.2011 17:26
Отв: Да бросьте Вы Marina 12.01.2011 18:00
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 20:30
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 20:48
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 21:01
Отв: Святая София -(tu) Marina 10.01.2011 21:16
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 21:42
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 22:40
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 22:57
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 23:34
Отв: Святая София - rvv 11.01.2011 08:27
Отв: Святая София - Marina 11.01.2011 10:44
Отв: Святая София - Andrew VK 11.01.2011 12:10
Логично! (-) rvv 11.01.2011 12:45
а подробнее? LUPUS 11.01.2011 15:17
Отв: а подробнее? rvv 11.01.2011 15:35
Отв: никуда античность не девалась(tu) Ал.Незванов 11.01.2011 20:05
Отв: никуда античность не девалась Marina 11.01.2011 21:47
Отв: что Вы хотите получить в принципе Ал.Незванов 11.01.2011 22:01
Отв: что Вы хотите получить в принципе Marina 11.01.2011 23:06
Отв: Каролингское возрождение Ал.Незванов 12.01.2011 06:26
Отв: Каролингское возрождение Marina 12.01.2011 11:50
Отв: Каролингское возрождение Ал.Незванов 12.01.2011 14:44
Отв: Каролингское возрождение Marina 12.01.2011 15:19
Отв: Каролингское возрождение Pirx 12.01.2011 15:31
Отв: Пытаюсь произвести некие изыскания - Marina 12.01.2011 21:21
Отв: Продолжаю изыскивать Marina 12.01.2011 23:29
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 14.01.2011 15:22
Отв: красиво на бумаге Marina 14.01.2011 21:00
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 17.01.2011 14:18
Отв: красиво на бумаге Marina 17.01.2011 16:54
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 19.01.2011 03:45
Отв: красиво на бумаге Marina 19.01.2011 11:44
Отв: Картина была бы не полной Marina 11.01.2011 15:06
Отв: А это внутренности одного хамама, Marina 11.01.2011 15:25
Симпатично! (-) rvv 11.01.2011 15:37
Отв: а когда Ал.Незванов 11.01.2011 20:07
Отв: а когда Marina 11.01.2011 20:42
Отв: а когда rvv 11.01.2011 21:08
Отв: а когда Marina 11.01.2011 23:08
Отв: это поразительно,(tu) Ал.Незванов 11.01.2011 21:30
Отв: это поразительно, Marina 11.01.2011 22:30
Отв: это поразительно, Andrew VK 12.01.2011 01:03
Отв: абаждите Ал.Незванов 12.01.2011 06:28
Отв: абаждите rvv 12.01.2011 08:20
Отв: абаждите Ал.Незванов 12.01.2011 09:30
аргументы rvv 12.01.2011 13:25
Отв: абаждите Marina 12.01.2011 10:44
Отв: абаждите Andrew VK 12.01.2011 09:34
Отв: абаждите Marina 12.01.2011 11:24


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 160

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe