edgeways.ru
Список форумов
Пятый угол
Неформат в обычном смысле. (архив) 
Отв: никуда античность не девалась
Аватарка Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, January, 2011 21:47

Ув. Ал. Незванов.

Во-первых, я никому ничего не собираюсь доказывать, тем более в контексте поставленных Вами вопросов, которые, по сути, задают некую искусственную, оторванную от реальной истории развития указанных Вами государственных образований и регионов, систему координат.

Если Вы не заметили, свой вывод я предварила неким замечанием - "находясь в таких местах". В Фессалониках, Константинополе, Равенне, Риме - список можно продолжать. Когда здесь наъодишься и внимательно знакомишься с сохранившимися памятниками, прекрасно понимаешь, откуда взялись раннехристианские образы, как сложился канон, как развивались архитектурные формы, где их истоки, и как это все распространилось потом по христианскому миру, претерпев в процессе этого распространения вполне понятные и объяснимые изменения, иногда весьма и весьма радикальные.

Я не очень поняла, что Вы хотите получить в принципе, собрав ответы на поставленные Вами вопросы.


Цитата:
По истории Европы и Византии:

Византия и Европа развивались по разному. Были периоды тесного сожительства и взаимовлияния. Византия - став Византией - вобрала в себя традиции великой античной культуры, а потом сама сильно стала влиять на те регионы Европы, которые традиционно считаются центрами этой античной культуры и традиции. А потом развитие - того, что Вы по всей видимости называете Европой, и этой самой Византии - пошло очень по разному. А Вы мне предлагаете посчитать - сколько чего в каом веке осталось. Понятное дело, что от 5-6 осталось меньше, чем от 8-10. если же ВЫ намекаете на то, что 8-10 это и есть те самые "темные века", так я Вам на это скажу, что в Европе той самой - это есть каролингское возрождение. А потом будет Возрождение Палеологов. В Византии.

Так я возвращаюсь к своему основному тезису -


Цитата:
Когда находишься в таких местах, как Салоники (Рим, Равенна, и т.д. и т.п. и пр. и пр.), острейшим образом понимаешь, что никуда античность не девалась, что не было пресловутых провалов и №"темных веков", что иконография античности всегда была перед глазами художников - в 5, 7, 10, 12 и далее - до 20 веков....

Его я могу Вам пояснить. А считать по Вашей формуле - не собираюсь.

Так вот, когда находишься в Фессалониках - второй столице фактически Восточной римской империи а затем - Вазантии, прекрасно понимаешь, откуда творцы раннехристианских храмов (совершенно идентичных римским, Константинопольским, Равенским) черпали свои иконографические образы. И почему потом - в раннем Возрождении Тосканы, к примеру, христианские мученики изображаются в облачении римского воина. Хотя Рим в 12-13 веках уже очень и очень далеко. Или даже - глубоко. Под землей. Просто раннехристанский канон пришел в Европу из той самой Византии - через Равенну, к примеру, а как же еще в Салониках 5 века изображать Дмитрия - римского воина, заколотого клевретами Галерия за приверженность Христу, а не Зевсу, в римских термах у транснациональной трассы Игнатии, - только так, как изображены римские воины на до сих пор стоящей триумфальной арке этого соправителя Римской Империи:







Естественно, не только Камара Галерия служила таким источником. Тысячи и тысячи подобных - худших или лучших - рельефов по всей римской ойкумене... Но фессалоникийскому творцу канона далеко ходить было не надо. И Равенскому - тоже. И Константинопольскому, и живописцу из Дура-Европос, Рима, Хоры Наксоса и пр. и пр. Понимаете о чем я? А Вы мне -

Цитата:
Приведите, пожалуйста, пример архитектурного сооружения, датированного 8 - 10 веком нашей эры.

Где? От ответа на этот вопрос зависит многое. Но в истоках сохранившегося от эпохи Карла великого будет все та же античность, уверяю Вас. И достижения Византии. Уже дошедшие до Италии.

А в Византии в это время было т.н. Македонское Возрождение и тоже - очередной расцвет искусства, включая так любимые мною стеклянные мозаики....

Примеров можно много приводить. Только я сверхзадачи не понимаю с учетом всего выше мною сказанного.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
В Греции даже зимой все есть - море(tu) Marina 10.01.2011 12:11
А где же что-нибудь греческое? (-) rvv 10.01.2011 12:14
Отв: Как - где??!! Marina 10.01.2011 12:43
Отв: В Греции даже зимой все есть - горы Marina 10.01.2011 12:42
Отв: В Греции даже зимой все есть - горы(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Marina 10.01.2011 12:51
Вот это другое дело! (-) rvv 10.01.2011 14:57
Отв: Хм.... Marina 10.01.2011 19:34
Отв: Святая София -(tu) Marina 10.01.2011 19:49
Отв: Главная святыня - Marina 10.01.2011 20:27
Как то слишком уж отреставрирован! (-) rvv 10.01.2011 20:29
Отв: Так не просто отреставрирован - Marina 10.01.2011 20:47
И даже не сумлевайтесь...(td) Pirx 12.01.2011 15:38
Отв: Грустно, Marina 12.01.2011 16:52
Свистите сколько влезет Pirx 12.01.2011 17:04
Отв: Свистите сколько влезет(tu) Marina 12.01.2011 17:16
В очередной раз зарекаюсь Pirx 12.01.2011 17:26
Отв: Да бросьте Вы Marina 12.01.2011 18:00
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 20:30
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 20:48
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 21:01
Отв: Святая София -(tu) Marina 10.01.2011 21:16
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 21:42
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 22:40
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 22:57
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 23:34
Отв: Святая София - rvv 11.01.2011 08:27
Отв: Святая София - Marina 11.01.2011 10:44
Отв: Святая София - Andrew VK 11.01.2011 12:10
Логично! (-) rvv 11.01.2011 12:45
а подробнее? LUPUS 11.01.2011 15:17
Отв: а подробнее? rvv 11.01.2011 15:35
Отв: никуда античность не девалась(tu) Ал.Незванов 11.01.2011 20:05
Отв: никуда античность не девалась Marina 11.01.2011 21:47
Отв: что Вы хотите получить в принципе Ал.Незванов 11.01.2011 22:01
Отв: что Вы хотите получить в принципе Marina 11.01.2011 23:06
Отв: Каролингское возрождение Ал.Незванов 12.01.2011 06:26
Отв: Каролингское возрождение Marina 12.01.2011 11:50
Отв: Каролингское возрождение Ал.Незванов 12.01.2011 14:44
Отв: Каролингское возрождение Marina 12.01.2011 15:19
Отв: Каролингское возрождение Pirx 12.01.2011 15:31
Отв: Пытаюсь произвести некие изыскания - Marina 12.01.2011 21:21
Отв: Продолжаю изыскивать Marina 12.01.2011 23:29
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 14.01.2011 15:22
Отв: красиво на бумаге Marina 14.01.2011 21:00
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 17.01.2011 14:18
Отв: красиво на бумаге Marina 17.01.2011 16:54
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 19.01.2011 03:45
Отв: красиво на бумаге Marina 19.01.2011 11:44
Отв: Картина была бы не полной Marina 11.01.2011 15:06
Отв: А это внутренности одного хамама, Marina 11.01.2011 15:25
Симпатично! (-) rvv 11.01.2011 15:37
Отв: а когда Ал.Незванов 11.01.2011 20:07
Отв: а когда Marina 11.01.2011 20:42
Отв: а когда rvv 11.01.2011 21:08
Отв: а когда Marina 11.01.2011 23:08
Отв: это поразительно,(tu) Ал.Незванов 11.01.2011 21:30
Отв: это поразительно, Marina 11.01.2011 22:30
Отв: это поразительно, Andrew VK 12.01.2011 01:03
Отв: абаждите Ал.Незванов 12.01.2011 06:28
Отв: абаждите rvv 12.01.2011 08:20
Отв: абаждите Ал.Незванов 12.01.2011 09:30
аргументы rvv 12.01.2011 13:25
Отв: абаждите Marina 12.01.2011 10:44
Отв: абаждите Andrew VK 12.01.2011 09:34
Отв: абаждите Marina 12.01.2011 11:24


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 89

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe