edgeways.ru
Список форумов
Пятый угол
Неформат в обычном смысле. (архив) 
Отв: красиво на бумаге
Аватарка Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, January, 2011 21:00

Цитата:
Как вы легко разбрасываетесь столетиями...

Откровенный передерг и я не думаю, что Вы этого не понимаете.

Цитата:
Сан-Витале в Равенне - это 6-й век. Капелла в Аахене - конец 8-го (или начало 9-го?). То есть имеем ДВУХСОТЛЕТНЮЮ ЛАКУНУ.

Сан-Витале в Равене - образец стиля, который сознательно был выбран Карлом Великим для своего комплекса. Строительство выполнено в середине 6 века.

Капелла освящена в 805 году. Какую лакуну Вы имеете в виду? Во первых - В Равенне никаких лакун - стиль и технологии строительства продолжают совершенствоваться.

Цитата:
А технологии строительства каким образом через двести лет сиганули? Вопрос именно в этом.

Вместе с теми образцами, которые Карл Великий имел в виду, когда задумал создать в Аахене "Новые Афины". Почему бы им не сигануть в Аахен, этим технологиям, тем более, что в Равенне их с 547 года никто вроде бы забывать не собирался?

"Карл Великий начал строительство дворца в Аахене не позже 792 года. Дворцовая церковь была освящена папой Львом III во имя Девы Марии в 805 году. Восьмигранное здание симметрично в плане и увенчано куполом. В его архитектуре преломились мотивы позднеантичной и ранневизантийской архитектуры (один из вероятных прообразов — равеннская Сан-Витале). Проект разработал некий Одон из Меца.

Колонны и декоративное убранство, по свидетельству Эйнхарда, представляют собой сполии, доставленные для украшения капеллы по приказу императора из Равенны и Рима. Храм был призван наглядно воплотить притязания Карла на преемственность по отношению к римским и равеннским императорам. Подкупольные фрески с течением времени были заложены мозаиками. В отличие от этих элементов убранства, трон Карла с мраморными инкрустациями сохранился до наших дней.


Так что никакого особого вопроса я не вижу. От Аахена до Равенны поближе будет, чем от Милана до Москвы. По-моему, вполне естественно предположить, что если заказчик выбрал в качестве образца известное строение, то и технологии его возведения могли быть использованы при строительстве копии существующего оригинала. Или Вы видите здесь большую проблему?

В плане технологий и их "плавного" (в обязательном порядке) развитя, можно сосредоточиться на другой подробности строительства аахенской капеллы. Она построена из камней (как сказано на одном из немецких сайтов - Bruch- und Haustein), что - в плане строительных технологий - отличает ее от оригинала. Сан Витале построена из кирпича. Т.е. технологии в Аахене употребляли современные и актуальные (Аахену), а сооружение строилось по планам выбранного образца. Не без участия итальянских мастеров, как уверены авторы цитируемого сайта.

Да, В Германии до этой капеллы не было подобных сооружений. Но вот этот образчик появился, и начал влиять на последующие строения.

Цитата:
То же самое с церковью в OTTMARSHEIM. Это 11-й век - 300 лет после Аахена. Но тут ситуация более понятная - там по-крайней мере историками архитектуры выстроен контекст развития каменных культовых строений романского стиля в Европе. То есть видно, как, начиная со второй половины 10-го века строители развивали технологии, как будто этих технологий ранее не было, как будто не были они использованы при строительстве капеллы в Аахене.

Вот любопытное сравнение, приведенное на сайте собственно обсуждаемой здесь OTTMARSHEIM:



Слева - Аахенская капелла, справа - Равенна. Именно Аахенская капелла была образцом для Rudolf von Altenburg, когда он начинал строительство своей Abtei von Ottmarsheim. То, что она строилась по образцу Аахенской капеллы - общее место истории романской архитектуры.

Цитата:
То же самое с церковью в OTTMARSHEIM. Это 11-й век - 300 лет после Аахена.

И?....

То, что Вы пишете дальше трудно комментировать.

Цитата:
Но тут ситуация более понятная - там по-крайней мере историками архитектуры выстроен контекст развития каменных культовых строений романского стиля в Европе. То есть видно, как, начиная со второй половины 10-го века строители развивали технологии, как будто этих технологий ранее не было, как будто не были они использованы при строительстве капеллы в Аахене. И к середине 11 века, действительно, стали появляться сооружения, сходные с Аахенской капеллой. Только вот сама эта капелла тут ни при чем, она стоит в стороне от постепенного развития строительных технологии.

Выводы здесь - исключительно Ваша придумка, и историки архитектуры здесь совершенно ни при чем. если есть таковые - сошлитесь. пока я на разных языках у этих самых историков читаю везде примерно одно и то же:

Und da die Aachener Pfalzgräfliche Kapelle als die schönste christliche Kirche gilt, wird sie auch zum Vorbild für Rudolf von Altenburg beim Bau der Abtei von Ottmarsheim. Alle Kirchen des 9. – 10. Jh., bis in die Anfänge des 11. Jh. und Ottmarsheim desgleichen werden später von den Kunsthistorikern als präromanische oder Ottonische Kirchen bezeichnet.

...........................

Ottonian Architecture evolved during the reign of Emperor Otto the Great (936-975). The style was found in Germany and lasted from the mid 10th century until the mid 11th century.

Ottonian architecture draws its inspiration from Carolingian and Byzantine architecture. Apart from some examples influenced by the octagonal Palatine Chapel at Aachen such as Ottmarsheim (11th century, Alsace) and the apse of the abbey of the Holy Trinity at Essen, religious architecture tends to diverge from the centralised plan.

...............................

Auf die architektonische Ebene kann sich Ottmarsheim stolz machen, ein Juwel der Roman Kunst in seiner Abtei zu besitzen, die den Heiligen Peter und Paulus gewidmet ist. Dieses gegen 1030 gebaute Monument hat von Plan, der der Abtei von Aachen in Deutschland ähnlich ist.

Т.е. - сухой остаток - вся оттоновская архитектура (а это 9-11 века) выводится историками архитектуры из Каролингской архитектуры; известные примеры церквей с централизованым планом в оттоновской архитектуре имеют в качестве образца аахенскую капеллу.

Так что была бы Вам очень признательна за отсыл к тем самым историкам архитектуры и пресловутых строительных технологий c обязательным, конечно же, их "постепенным" совершенствованием, которые считают, что Аахенская капелла "тут ни при чем".

PS Вы, кстати, не заметили большого сходства ярусных конструкций каролингских вестверков, которые - при близком рассмотрении - тоже вызывают однозначные ассоциации и Равенной и с ее младшей сестрой - Аахенской капеллой.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
В Греции даже зимой все есть - море(tu) Marina 10.01.2011 12:11
А где же что-нибудь греческое? (-) rvv 10.01.2011 12:14
Отв: Как - где??!! Marina 10.01.2011 12:43
Отв: В Греции даже зимой все есть - горы Marina 10.01.2011 12:42
Отв: В Греции даже зимой все есть - горы(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Marina 10.01.2011 12:51
Вот это другое дело! (-) rvv 10.01.2011 14:57
Отв: Хм.... Marina 10.01.2011 19:34
Отв: Святая София -(tu) Marina 10.01.2011 19:49
Отв: Главная святыня - Marina 10.01.2011 20:27
Как то слишком уж отреставрирован! (-) rvv 10.01.2011 20:29
Отв: Так не просто отреставрирован - Marina 10.01.2011 20:47
И даже не сумлевайтесь...(td) Pirx 12.01.2011 15:38
Отв: Грустно, Marina 12.01.2011 16:52
Свистите сколько влезет Pirx 12.01.2011 17:04
Отв: Свистите сколько влезет(tu) Marina 12.01.2011 17:16
В очередной раз зарекаюсь Pirx 12.01.2011 17:26
Отв: Да бросьте Вы Marina 12.01.2011 18:00
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 20:30
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 20:48
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 21:01
Отв: Святая София -(tu) Marina 10.01.2011 21:16
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 21:42
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 22:40
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 22:57
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 23:34
Отв: Святая София - rvv 11.01.2011 08:27
Отв: Святая София - Marina 11.01.2011 10:44
Отв: Святая София - Andrew VK 11.01.2011 12:10
Логично! (-) rvv 11.01.2011 12:45
а подробнее? LUPUS 11.01.2011 15:17
Отв: а подробнее? rvv 11.01.2011 15:35
Отв: никуда античность не девалась(tu) Ал.Незванов 11.01.2011 20:05
Отв: никуда античность не девалась Marina 11.01.2011 21:47
Отв: что Вы хотите получить в принципе Ал.Незванов 11.01.2011 22:01
Отв: что Вы хотите получить в принципе Marina 11.01.2011 23:06
Отв: Каролингское возрождение Ал.Незванов 12.01.2011 06:26
Отв: Каролингское возрождение Marina 12.01.2011 11:50
Отв: Каролингское возрождение Ал.Незванов 12.01.2011 14:44
Отв: Каролингское возрождение Marina 12.01.2011 15:19
Отв: Каролингское возрождение Pirx 12.01.2011 15:31
Отв: Пытаюсь произвести некие изыскания - Marina 12.01.2011 21:21
Отв: Продолжаю изыскивать Marina 12.01.2011 23:29
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 14.01.2011 15:22
Отв: красиво на бумаге Marina 14.01.2011 21:00
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 17.01.2011 14:18
Отв: красиво на бумаге Marina 17.01.2011 16:54
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 19.01.2011 03:45
Отв: красиво на бумаге Marina 19.01.2011 11:44
Отв: Картина была бы не полной Marina 11.01.2011 15:06
Отв: А это внутренности одного хамама, Marina 11.01.2011 15:25
Симпатично! (-) rvv 11.01.2011 15:37
Отв: а когда Ал.Незванов 11.01.2011 20:07
Отв: а когда Marina 11.01.2011 20:42
Отв: а когда rvv 11.01.2011 21:08
Отв: а когда Marina 11.01.2011 23:08
Отв: это поразительно,(tu) Ал.Незванов 11.01.2011 21:30
Отв: это поразительно, Marina 11.01.2011 22:30
Отв: это поразительно, Andrew VK 12.01.2011 01:03
Отв: абаждите Ал.Незванов 12.01.2011 06:28
Отв: абаждите rvv 12.01.2011 08:20
Отв: абаждите Ал.Незванов 12.01.2011 09:30
аргументы rvv 12.01.2011 13:25
Отв: абаждите Marina 12.01.2011 10:44
Отв: абаждите Andrew VK 12.01.2011 09:34
Отв: абаждите Marina 12.01.2011 11:24


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 239

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe