edgeways.ru
Список форумов
Пятый угол
Неформат в обычном смысле. (архив) 
Отв: Каролингское возрождение
Аватарка Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, January, 2011 15:19

Цитата:
//история - не обязана развиваться равномерно//
Так я ровно про это и говорю: 8 - 10 века - СПАД. Темное время.

Ну вот видите - в главном консенсус. Вы настойчиво употребляете термин "темные века", а я в соответствии с современными тенденциями (yes) предпочитаю не употреблять этот поствозрожденческий термин. Определенный этап развития культуры, вписывающийся в историю ее развития. Взявший нечто от своих предшественников и повлиявший на последующее развитие ее, культуры. Что собственно и было основным смыслом и сутью моего самого первого тезиса:

Обратите внимание на ряд знаменитых македонских звезд по кругу купольной мозаики (5-7 века н.э.).... Когда находишься в таких местах, как Салоники (Рим, Равенна, и т.д. и т.п. и пр. и пр.), острейшим образом понимаешь, что никуда античность не девалась, что не было пресловутых провалов и "темных веков", что иконография античности всегда была перед глазами художников - в 5, 7, 10, 12 и далее - до 20 веков....

Тут отправным пунктом были знаменитые македонские звезды на мозаиках раннехристианской церкви:



Которые (звезды), кстати, имеют в истории греческой иконографии ооочень древних предшественниц. А ув. Andrew VK наверняка найдет ихие истоки в древнем Египте. grinning smiley

Вот что меня в очередной раз поразило, если хотите. И говорила я не о количественном провале в известные эпохи (сколько храмов, рукописей и фрагментов), а об отсутствии в этой непрерывной цепочке развития с заимствованиями, влияниями и поисками в каждом времени художниками источников вдохновения, лакун и темных пятен. Кто бы спорил, что в периоды кризиса государств мало чего создается выдающего, а частенько много уже созданного разрушается.


Цитата:
Я не стараюсь сподвигнуть Вас на подсчеты, просто, может где-нибудь Вам встречалась подобная информация? У меня например, где-то в архивах должна быть очень красноречивая диаграмма о количестве различных произведений, дошедших до нас в рукописях и об их тематике, только я что-то найти ее не могу...

Интересно, как можно было построить подобную диаграмму, не вдаваясь в подсчеты. И как можно добавить третью, а может быть и четвертую координату, которые на мой взгляд просто необходимы, в подобную диаграмму? Ну, типа - здесь пусто, а здесь густо.... У франков - густо, а в Равенне в этот момент пусто. А раньше было наоборот. А Рим - совсем недалеко, вообще тихо грязью и травой зарастает, выполнив однажды свою историческую роль, напитав своими руинами эту самую христианскую, а потом и последующие традиции. А благословенная Византия еще пару веков тому назад развивалась в теснейшем контакте с "Европой", определяя ее культурное развитие, а с какого-то момента окуклилась и так не вышла до сих пор из ранее найденного канона... А Италия вдруг вспучилась, основываясь на том же самом каноне, когда-то скурпулезно повторяемом, шедеврами раннего и высокого Возрождения.... И пошла-таки совсем по другому пути.

В Греции церкви до сих пор строятся точно таки же как в 10, 11, 12 веках, а в России, куда строительная традиция была привнесена из этой самой Греции (то бишь - Византии), шире - с Балкан, мы за короткое тысячелетие видим такое бурное его, канона этого, развитие, которое, пожалуй, ни одной раннехритианской стране и не снилось.

Ваша диаграмма это может учесть?

Думаю - вряд ли.

Цитата:
В теме мозаик подсчеты особенно актуальны, поскольку их много. Однако, у меня впечатление, что от 5 - 7 веков мозаик осталось ГОРАЗДО больше, чем от последующих веков. Ссылки на отдельные сохранившиеся шедевры, как Вы сами понимаете, контраргументом считаться не могут, поскольку никак не коррелируют с тезисом о количественном спаде.


Думаю, здесь есть противоречие. Мозаик 5-7 веков действительно много. Т.е. относительно много отдельных сохранившихся шедевров. Типа Равенны. В 8-10 веках Европа уже перестала быть той Европой (я имею в виду Европу с мозаиками), которой она была в 5-7 веках. А в Византии - я уже писала об этом - создаются как раз выдающиеся мозаичные циклы. Тут ведь и вопрос развития технологий и отпадение от византийского влияния нужно рассматривать. Не согласны? Слишком много критериев, которые влияют на пресловутый "количественный" спад.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
В Греции даже зимой все есть - море(tu) Marina 10.01.2011 12:11
А где же что-нибудь греческое? (-) rvv 10.01.2011 12:14
Отв: Как - где??!! Marina 10.01.2011 12:43
Отв: В Греции даже зимой все есть - горы Marina 10.01.2011 12:42
Отв: В Греции даже зимой все есть - горы(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Marina 10.01.2011 12:51
Вот это другое дело! (-) rvv 10.01.2011 14:57
Отв: Хм.... Marina 10.01.2011 19:34
Отв: Святая София -(tu) Marina 10.01.2011 19:49
Отв: Главная святыня - Marina 10.01.2011 20:27
Как то слишком уж отреставрирован! (-) rvv 10.01.2011 20:29
Отв: Так не просто отреставрирован - Marina 10.01.2011 20:47
И даже не сумлевайтесь...(td) Pirx 12.01.2011 15:38
Отв: Грустно, Marina 12.01.2011 16:52
Свистите сколько влезет Pirx 12.01.2011 17:04
Отв: Свистите сколько влезет(tu) Marina 12.01.2011 17:16
В очередной раз зарекаюсь Pirx 12.01.2011 17:26
Отв: Да бросьте Вы Marina 12.01.2011 18:00
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 20:30
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 20:48
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 21:01
Отв: Святая София -(tu) Marina 10.01.2011 21:16
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 21:42
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 22:40
Отв: Святая София - rvv 10.01.2011 22:57
Отв: Святая София - Marina 10.01.2011 23:34
Отв: Святая София - rvv 11.01.2011 08:27
Отв: Святая София - Marina 11.01.2011 10:44
Отв: Святая София - Andrew VK 11.01.2011 12:10
Логично! (-) rvv 11.01.2011 12:45
а подробнее? LUPUS 11.01.2011 15:17
Отв: а подробнее? rvv 11.01.2011 15:35
Отв: никуда античность не девалась(tu) Ал.Незванов 11.01.2011 20:05
Отв: никуда античность не девалась Marina 11.01.2011 21:47
Отв: что Вы хотите получить в принципе Ал.Незванов 11.01.2011 22:01
Отв: что Вы хотите получить в принципе Marina 11.01.2011 23:06
Отв: Каролингское возрождение Ал.Незванов 12.01.2011 06:26
Отв: Каролингское возрождение Marina 12.01.2011 11:50
Отв: Каролингское возрождение Ал.Незванов 12.01.2011 14:44
Отв: Каролингское возрождение Marina 12.01.2011 15:19
Отв: Каролингское возрождение Pirx 12.01.2011 15:31
Отв: Пытаюсь произвести некие изыскания - Marina 12.01.2011 21:21
Отв: Продолжаю изыскивать Marina 12.01.2011 23:29
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 14.01.2011 15:22
Отв: красиво на бумаге Marina 14.01.2011 21:00
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 17.01.2011 14:18
Отв: красиво на бумаге Marina 17.01.2011 16:54
Отв: красиво на бумаге Ал.Незванов 19.01.2011 03:45
Отв: красиво на бумаге Marina 19.01.2011 11:44
Отв: Картина была бы не полной Marina 11.01.2011 15:06
Отв: А это внутренности одного хамама, Marina 11.01.2011 15:25
Симпатично! (-) rvv 11.01.2011 15:37
Отв: а когда Ал.Незванов 11.01.2011 20:07
Отв: а когда Marina 11.01.2011 20:42
Отв: а когда rvv 11.01.2011 21:08
Отв: а когда Marina 11.01.2011 23:08
Отв: это поразительно,(tu) Ал.Незванов 11.01.2011 21:30
Отв: это поразительно, Marina 11.01.2011 22:30
Отв: это поразительно, Andrew VK 12.01.2011 01:03
Отв: абаждите Ал.Незванов 12.01.2011 06:28
Отв: абаждите rvv 12.01.2011 08:20
Отв: абаждите Ал.Незванов 12.01.2011 09:30
аргументы rvv 12.01.2011 13:25
Отв: абаждите Marina 12.01.2011 10:44
Отв: абаждите Andrew VK 12.01.2011 09:34
Отв: абаждите Marina 12.01.2011 11:24


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 202

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe