edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Отв: Misunderstanding fixed
Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 16, September, 2010 16:11

Цитата:
Интересный тезис. Значит, структуры еще не существует, но она уже объективная? Это, пардон, как надо понимать? Как может быть объективным то, что еще не произошло?

В данном контексте под объективным я понимаю такое будущее, которое реально произойдёт. Каким оно в точности будет, мы, разумеется, пока не знаем, но некоторые его предпосылки уже проявляются в настоящем и - главное - обозначаются реальные возможные пути перехода к нему. Т.е., в отличие от идеального, которое является плодом абстрактных мечтаний в стиле "ах как было б хорошо, если бы", объективное будущее (а) имеет объективные предпосылки в настоящем, (б) поддаётся хотя бы частичному прогнозированию, (в) обладает путями перехода к нему.

Цитата:
Если Вы считаете, что из нынешнего состояния цивилизации есть только один выход

Нет, я так не считаю. И мы (отвечу и за соавтора) так не считаем. И нигде ни разу подобного не утверждали. Мы стараемся найти - и показать - наиболее оптимальный выход из имеющегося спектра возможностей, но при этом он должен быть именно выходом, а не срывом в дальнейшую кризисность.

Цитата:
Учитывая традиционный консерватизм большинства населения в вопросах бытоустройства, можно предположить, что активные интересы сильных мира сего предложат консервативному большинству некую модель, при которой волки останутся при мясе, а овцы - при своих вечных иллюзиях.

О поведении с.м.с. в условиях ц.ф.п. я тоже не столь давно некоторым образом поразмышлял: [edgeways.ru] Очень похоже на то, что с.м.с понимают в Новой Парадигме поболее нас с Вами и, в отличие от нас, не просто стараются её разглядеть-пощупать, а реально осуществляют тот самый переход к ней.

Цитата:
Да и ростков перехода к НП, на которые Вы ссылаетесь, лично я пока не наблюдаю. Может, не туда смотрю? Или не понимаю, что это именно оно и есть? Если не затруднит, пару примеров различимых уже сегодня ростков НП приведите.

Эт всегда пожалуйста: Куритиба, и Нидеркауфунген, и Джамахирия, и Финляндия, и Пермь, и Владивосток, и многое, многое, многое другое - тут, на Полигоне, постоянно на эту тему кто-нибудь что-нибудь выкладывает, пробегитесь хотя бы по соседним веткам.

Цитата:
Я никому не отказываю в способности к развитию. Просто я беру, например, Библию, внимательно читаю ее и осознаю, что с тех времен (когда бы она ни была написана и где) человек ничуть не изменился. Те же потребности, те же страсти, те же мысли и мыслишки, те же грехи, те же удовольствия, те же желания. Изменился только антураж. Вместо "Распни!" кричат "Пизди!" И та же ненависть большинства к инакомыслию, та же неспособность понять, что говорят умные и светлые люди, те же мотивы, те же причинно-следственные связи. Та же социальная расслоенность, та же неприязнь к чужакам, невосприимчивость к соседским проблемам и скорбям. Разве не так? Где развитие? За счет чего?

Если Вы так на это смотрите, то нам будет трудно найти общий язык. Если Вы настроены смотреть на всё пессимистично, если для Вас стакан всегда наполовину пуст, мне будет очень сложно попытаться показать Вам, что он наполовину полон. Я могу очень долго со всех ракурсов, с песнями и плясками, с вылезанием из кожи вон показывать Вам, что мир с библейских времён принципиально изменился, что изменился и человек, населяющий этот мир, но открыть за Вас Ваши глаза и увидеть это я точно не смогу - это сможете только Вы сам. Или не сможете.

Цитата:
Так "объективная структура, которую человечество обретет по итогам..." или "будущее неопределенно", с чем я как раз готов солидаризироваться?

Здесь нет дихотомии - выше я постарался разъяснить. (Только не "неопределённо", а "непредопределено".)

Цитата:
Откуда взял? Да из Вашей же таблицы и взял. Фокальной точкой Вы заявляете кластер, разве нет? При этом в фокальные точки предыдущих эпох предлагаете Бога и человека. Из чего я делаю простой вывод, что Бог для НП не есть точка притяжения (равновесия, преломления, центрирования - в зависимости от того, что Вы вкладываете в понятие "фокальности"). Если все в НП крутится вокруг кластера, причем же тут Бог?

Вот потому-то я в который раз уже (Вам, правда, в первый) и говорю: не смотрите в табличку, это минимум миниморум, выжимка для краткости и наглядности, да к тому же по-прежнему черновик. Если действительно хотите понять, о чём мы, читайте нетленку: [supernovum.ru]


Я не могу принять сторону,
Я не знаю никого, кто не прав.


(tu): SalvadoR

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(td)(tu)(td)(td) Pirx 30.09.2009 14:15
Наконец-то возникло BAPBAP 30.09.2009 14:25
Отв: Наконец-то возникло Pirx 30.09.2009 14:29
Тотализм и мобилизм SalvadoR 30.09.2009 14:36
Отв: Тотализм и мобилизм domkrat 01.10.2009 02:23
такой открывок можно вырвать из контекста? Медведев 02.10.2009 20:19
Нетократия, кластер, этерналист SalvadoR 30.09.2009 15:10
все очень зыбко Медведев 02.10.2009 20:43
вы хотите сделать из меня тоталиста? smiling smiley(tu) SalvadoR 02.10.2009 21:07
альтруизм... sult 30.09.2009 14:35
Гарантии чего? (-) Pirx 30.09.2009 14:37
альтруизма(tu) sult 30.09.2009 14:56
Гарантии - это(tu) Pirx 30.09.2009 16:01
не согласен sult 30.09.2009 16:05
Отв: в том-то и проблема sezam 30.09.2009 16:11
+15-20% психопатов sult 30.09.2009 16:22
Отв: появится маньяк-олигофрен и ... Pirx 30.09.2009 16:17
Отв: появится маньяк-олигофрен и ...(tu)(tu)(tu) sult 30.09.2009 16:25
Пиркс, очень похоже sezam 30.09.2009 16:28
Про неодномоментность перехода(tu) Pirx 30.09.2009 16:33
Что тут неясного? sult 30.09.2009 16:41
Отв: Что тут неясного? Pirx 30.09.2009 16:45
т.е. всё же sult 30.09.2009 17:00
Отв: т.е. всё же(tu) Pirx 01.10.2009 10:46
Отв: не обязательно sezam 30.09.2009 16:54
было sult 30.09.2009 17:03
Отв: якобы было sezam 30.09.2009 17:14
Отв: якобы было (преположительно) sult 30.09.2009 17:16
но это же утопия! Медведев 02.10.2009 20:51
Отв: но это же утопия! Pirx 02.10.2009 21:01
Отв: альтруизма(td) nikoш 01.10.2009 13:02
Отв: альтруизма sult 01.10.2009 13:12
Гарантиями всегда BAPBAP 30.09.2009 14:44
Отв: НТП Pirx 30.09.2009 14:44
Это сильное утверждение.(tu) BAPBAP 30.09.2009 15:23
Отв: Это сильное утверждение. Pirx 30.09.2009 15:55
Отв: конец техногена(tu) sezam 30.09.2009 15:57
Не убедительно domkrat 01.10.2009 03:02
Рискну тогда Pirx 01.10.2009 10:50
Отв: разместить можно 200 sezam 01.10.2009 11:26
гарантия альтруизма domkrat 01.10.2009 03:19
а как же лозунг sult 01.10.2009 12:55
конкуренция(tu)(tu) domkrat 01.10.2009 14:28
Отв: конкуренция sult 01.10.2009 14:33
Отв: конкуренция domkrat 01.10.2009 14:40
так не всегда знаешь, sult 01.10.2009 14:45
Отв: красиво... sezam 30.09.2009 15:49
Отв: "попытку загрести" Pirx 30.09.2009 16:12
Отв: твоего согласия никто не спрашивает smiling smiley sezam 30.09.2009 16:20
Отв: твоего согласия никто не спрашивает smiling smiley(tu) Pirx 30.09.2009 16:27
Отв: юстируй... sezam 30.09.2009 16:44
Отв: юстируй...(tu) Pirx 30.09.2009 16:51
Отв: и сейчас sezam 30.09.2009 17:05
а вот у меня нет мобильного телефона SalvadoR 30.09.2009 16:55
Отв: у меня тоже sezam 30.09.2009 17:10
А и не надо верить Pirx 01.10.2009 00:45
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) sezam 30.09.2009 15:55
Дык если убрать Pirx 30.09.2009 16:15
Отв: но понадкусывать можно вполне sezam 30.09.2009 16:27
Отв: можно вполне Pirx 30.09.2009 16:34
Есть Maus 30.09.2009 16:37
авторитет часто бывает дутым, все же SalvadoR 30.09.2009 16:53
Я подразумевал Maus 30.09.2009 17:02
Эх,(tu)(tu) Maus 30.09.2009 16:13
Именно!(tu)(tu) Pirx 30.09.2009 16:19
А вот у т-ща Каддафи, видимо, восточной мудрости поболе о...(td) SalvadoR 30.09.2009 17:00
Отв: список "семей" уже составлен? sezam 30.09.2009 17:17
да ну, какой смысел акциями выдавать? SalvadoR 30.09.2009 19:18
Отв: А вот у т-ща Каддафи, видимо, восточной мудрости поб... Грач 30.09.2009 23:16
Подробности воспоследуют(tu) Pirx 01.10.2009 10:48
не желаю рекламных трюков Грач 01.10.2009 19:52
Это не реклама Pirx 01.10.2009 20:06
Дык..(tu)(tu) edge 30.09.2009 17:32
ни хрена себе, "преждевременно" smiling smiley nikoш 01.10.2009 17:52
добавление и комментарий(tu) rvv 30.09.2009 18:17
Ввиду наличия Maus 30.09.2009 18:22
Основная ценность Andrew VK 30.09.2009 21:57
ошибки(tu) SalvadoR 30.09.2009 22:08
необходим ещё один пункт - nikoш 01.10.2009 01:34
Парадигма №4 domkrat 01.10.2009 03:39
Отв: Муравейник? sezam 01.10.2009 11:32
да уж edge 01.10.2009 13:33
Отв: Парадигма №4(tu) nikoш 01.10.2009 11:33
Отв: Парадигма №4 edge 01.10.2009 13:36
да не Козлов Евгений 01.10.2009 13:41
Отв: Трудно? sezam 01.10.2009 14:05
Всегда было "муравейником" domkrat 01.10.2009 14:20
Отв: Всегда было "муравейником" nikoш 01.10.2009 14:24
Отв: Вынужденное sult 01.10.2009 14:31
не согласен domkrat 01.10.2009 14:33
Замечания и предложения(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) domkrat 01.10.2009 04:35
Отв: Замечания и предложения Pirx 01.10.2009 10:44
Итак, давно обещанный комментарий(tu) Pirx 06.10.2009 22:56
Отв: Итак, давно обещанный комментарий nikoш 07.10.2009 13:34
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu)(tu)(tu) Грач 01.10.2009 10:07
во! Козлов Евгений 01.10.2009 10:11
Отв: во!(tu)(tu) Грач 01.10.2009 10:15
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu)(tu) Pirx 01.10.2009 10:42
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) sult 01.10.2009 12:59
какого подхода? SalvadoR 01.10.2009 15:33
Отв: имхо sult 01.10.2009 16:17
Отв: имхо SalvadoR 01.10.2009 16:24
я об этом sult 01.10.2009 16:32
про законы можете не напоминать SalvadoR 01.10.2009 16:48
тады ой sult 01.10.2009 16:56
учтем SalvadoR 01.10.2009 18:50
что-то это мне напомнило(td) Козлов Евгений 01.10.2009 10:08
В парадигме №1(tu) nikoш 02.10.2009 17:51
парадигма №3 не "начало", а "конец" nikoш 07.10.2009 13:32
соответственно, в табличке... nikoш 07.10.2009 14:03
Вопрос к табличке(tu)(tu) Феликс 12.10.2009 13:23
Спасибо за вопрос Pirx 12.10.2009 13:33
Отв: Молодость мира - психологические подоплеки Palex 05.09.2010 01:10
Дополнение(tu) zharikov 05.09.2010 08:56
Отв: Экологии не хватает Palex 05.09.2010 15:04
Отв: Экологии не хватает zharikov 06.09.2010 00:16
Возвращение(tu) SalvadoR 09.09.2010 20:40
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) VladMelamed 06.09.2010 19:15
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu) АСХ 07.09.2010 14:56
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) zharikov 07.09.2010 22:19
Misunderstanding fixed(tu) Pirx 15.09.2010 13:20
Отв: Misunderstanding fixed АСХ 15.09.2010 15:34
Отв: Misunderstanding fixed(tu) Pirx 16.09.2010 16:11
Отв: Misunderstanding fixed АСХ 16.09.2010 18:31
правящий класс(tu) Сербедар из Себзевара 24.09.2010 10:44
Отв: правящий класс Pirx 24.09.2010 11:12


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 247

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe