edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Отв: Misunderstanding fixed
Пользователь: АСХ (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, September, 2010 15:34

>>> Мы ни в коей мере не хотели бы, чтобы нас причисляли к "философам/писателям/мыслителям" подобного рода. Потому что наш подход принципиально иной. НП в нашем понимании - это та пока ещё не существующая, но совершенно объективная (а вовсе не идеальная) социальная структура Будущего, которую человеческое общество обретёт по итогам цивилизационного фазового перехода - того самого перехода, который опять-таки совершенно объективно стал единственным способом преодоления глобального и системного цивилизационного кризиса, кризиса предыдущей, называемой нами сепарационной, парадигмы. Именно в силу такого подхода мы ни в коей мере не 'певцы-модуляторы идеального общества' Будущего, а скромные наблюдатели за некоторыми особенностями Великого Перехода и за теми ростками НП, которые различимы уже сегодня. При этом - считаю важным уточнить до заострения - именно объективный характер наших наблюдений как раз и не позволяет нам самопозиционироваться в обозначенном Вами качестве 'певцов-модуляторов': грубо говоря, мечтать о НП уже давно поздно, переход к НП - реальная и актуальная практика сегодняшних дней.


Интересный тезис. Значит, структуры еще не существует, но она уже объективная? Это, пардон, как надо понимать? Как может быть объективным то, что еще не произошло? Если Вы считаете, что из нынешнего состояния цивилизации есть только один выход (посредством внедрения и распространения НП), это совершенно не означает, что так оно есть на самом деле. Возможно, Вы правы, возможно нет. О том, какой будет цивилизация через несколько лет, не знает пока никто. Ибо слишком много интересов в этом клубке переплетено. Причем активно влияющих на процесс интересов. Учитывая традиционный консерватизм большинства населения в вопросах бытоустройства, можно предположить, что активные интересы сильных мира сего предложат консервативному большинству некую модель, при которой волки останутся при мясе, а овцы - при своих вечных иллюзиях.

Да и ростков перехода к НП, на которые Вы ссылаетесь, лично я пока не наблюдаю. Может, не туда смотрю? Или не понимаю, что это именно оно и есть? Если не затруднит, пару примеров различимых уже сегодня ростков НП приведите.


>>> Почему Вы столь сурово и столь безапелляционно отказываете в способности к развитию всем тем людям, которых Вы включили в состав "большей части народонаселения"? (Вопрос, как Вам удалось сравнить их со "средневековой массой", я, пожалуй, сниму как риторический.)


Я никому не отказываю в способности к развитию. Просто я беру, например, Библию, внимательно читаю ее и осознаю, что с тех времен (когда бы она ни была написана и где) человек ничуть не изменился. Те же потребности, те же страсти, те же мысли и мыслишки, те же грехи, те же удовольствия, те же желания. Изменился только антураж. Вместо "Распни!" кричат "Пизди!" И та же ненависть большинства к инакомыслию, та же неспособность понять, что говорят умные и светлые люди, те же мотивы, те же причинно-следственные связи. Та же социальная расслоенность, та же неприязнь к чужакам, невосприимчивость к соседским проблемам и скорбям. Разве не так? Где развитие? За счет чего?


>>> Я уже писал несколько раз о преждевременности большевистского эксперимента. (Об этом же говорил Жириновский в своей великолепной новопарадигмальной прошлогодней речи: [edgeways.ru] ) Именно в силу этой преждевременности пуститься в эксперимент оказалось возможным, только "раскачав", как Вы говорите, массу. В условиях глобального системного общецивилизационного кризиса и вызванного им вхождения человечества в бифуркационный период "раскачивать" ничего и никого не надо - все воздействия в условиях бифуркации должны носить максимально аккуратный, точечный и своевременный характер.

Должны носить - не значит, что "будут носить". Какими силами Вы предлагаете обеспечить "максимально аккуратный, точечный и своевременный характер"? Вы искренне считаете, что старопарадигмальные хозяева мира позволят этому свершиться? А потом Вы еще удивляетесь, почему я называю Ваши построения идеализмом?


>>> Цитата:Других механизмов тотального изменения психики и способа мышления не существует.
Если Вы собираетесь настаивать на этом утверждении, Вам придётся его хоть как-нибудь аргументировать. Иначе останется лишь впечатление безосновательной безапелляционности.


Так вся история является доказательством того, что никаких основополагающих изменений нет. Я уже привел пример с Библией. Да, стало больше информации, да, антураж изменился, да, человеку в бытовом плане стало попроще, чем, скажем, 100-200 лет назад. Но какая разница, убиваете Вы камнем или автоматом Калашникова? И первое, и второе - убийство, разве нет? Воровства в мире меньше не становится, предательства - тоже. Гадостей люди друг другу делают не меньше, чем раньше. Изменяются только технологии, с помощью которых воруют, делают гадости и предают. Эксперимент по созданию советского человека показал, что ничего принципиально нового в советском человеке не было. Никакого прорыва в психологии не случилось.

>>> Опять misunderstanding. Нет никаких "заходов". Есть эмпирически наблюдаемая реальность и формируемые ею тренды.

Я могу и передрать слова из Вашей таблицы, если Вам так больше нравится. Только от того, что я напишу "принцип достижения успеха - альтруизм", ничего в моем отношении к этому принципу не изменится. На мой взгляд, никаких трендов, указывающих на альтруизацию общества, не наблюдается. Если Вы считаете, что таковые имеются, давайте разберемся, где и как они миру явлены.


>>> В состоянии бифуркации эти стадии проходятся не за столетия, а за годы. Только - опять-таки - во избежание очередного мизандерстендинга - наличие ростков НП в виде реально работающих 'альтруизма, распределения согласно потребностям, консенсуса' и формируемых ими трендов никоим образом не гарантирует, что именно эти тренды надёжно и однозначно сформируют Будущее. Будущее непредопределено, и для того чтобы в нём возобладали именно эти тренды, а не какие-либо иные (вплоть до прямо противуположных), всем, кто уже продвинулся в сторону НП, предстоит ещё очень плотно и серьёзно поработать над продвижением туда же той критической массы людей, которые, продвинувшись, сделают наступление именно такого НП-будущего гарантированным и неотвратимым.

Погодите, погодите!!! Не Вы ли писали выше вот это: "...совершенно объективная (а вовсе не идеальная) социальная структура Будущего, которую человеческое общество обретёт по итогам цивилизационного фазового перехода - того самого перехода, который опять-таки совершенно объективно стал единственным способом преодоления глобального и системного цивилизационного кризиса, кризиса предыдущей, называемой нами сепарационной, парадигмы"? Так "объективная структура, которую человечество обретет по итогам..." или "будущее неопределенно", с чем я как раз готов солидаризироваться?

>>> Ну а наиболее вопиющий misunderstanding имеется в самой концовке Вашего выступления:
Цитата:Кроме того, НП как-то незлобиво, но настойчиво задвигает идею Бога в подвал цивилизованности, избавляясь от нее, как от старой милой, но уже вроде бы ненужной вещи.
Цитата:А в этой идее заложены многие правильные, с точки зрения НП, вещи, мимо которых при нынешнем НП-раскладе предлагается пройти мимо, сразу сиганув в дамки.
Честно говоря, я в полнейшем недоумении. Откуда Вы всё это взяли?? Совсем даже вовсе всё наоборот! Я буквально совсем недавно сломал несколько копий, пытаясь убедить/предостеречь ув.nekto, что, отринув Бога, в Новую Парадигму не попадёшь. И тут же Вы пеняете уже нам о том же самом. Где Вы умудрились у нас вычитать хоть что-нибудь, что дало Вам основания для таких инвектив??


Откуда взял? Да из Вашей же таблицы и взял. Фокальной точкой Вы заявляете кластер, разве нет? При этом в фокальные точки предыдущих эпох предлагаете Бога и человека. Из чего я делаю простой вывод, что Бог для НП не есть точка притяжения (равновесия, преломления, центрирования - в зависимости от того, что Вы вкладываете в понятие "фокальности"). Если все в НП крутится вокруг кластера, причем же тут Бог?

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(td)(tu)(td)(td) Pirx 30.09.2009 14:15
Наконец-то возникло BAPBAP 30.09.2009 14:25
Отв: Наконец-то возникло Pirx 30.09.2009 14:29
Тотализм и мобилизм SalvadoR 30.09.2009 14:36
Отв: Тотализм и мобилизм domkrat 01.10.2009 02:23
такой открывок можно вырвать из контекста? Медведев 02.10.2009 20:19
Нетократия, кластер, этерналист SalvadoR 30.09.2009 15:10
все очень зыбко Медведев 02.10.2009 20:43
вы хотите сделать из меня тоталиста? smiling smiley(tu) SalvadoR 02.10.2009 21:07
альтруизм... sult 30.09.2009 14:35
Гарантии чего? (-) Pirx 30.09.2009 14:37
альтруизма(tu) sult 30.09.2009 14:56
Гарантии - это(tu) Pirx 30.09.2009 16:01
не согласен sult 30.09.2009 16:05
Отв: в том-то и проблема sezam 30.09.2009 16:11
+15-20% психопатов sult 30.09.2009 16:22
Отв: появится маньяк-олигофрен и ... Pirx 30.09.2009 16:17
Отв: появится маньяк-олигофрен и ...(tu)(tu)(tu) sult 30.09.2009 16:25
Пиркс, очень похоже sezam 30.09.2009 16:28
Про неодномоментность перехода(tu) Pirx 30.09.2009 16:33
Что тут неясного? sult 30.09.2009 16:41
Отв: Что тут неясного? Pirx 30.09.2009 16:45
т.е. всё же sult 30.09.2009 17:00
Отв: т.е. всё же(tu) Pirx 01.10.2009 10:46
Отв: не обязательно sezam 30.09.2009 16:54
было sult 30.09.2009 17:03
Отв: якобы было sezam 30.09.2009 17:14
Отв: якобы было (преположительно) sult 30.09.2009 17:16
но это же утопия! Медведев 02.10.2009 20:51
Отв: но это же утопия! Pirx 02.10.2009 21:01
Отв: альтруизма(td) nikoш 01.10.2009 13:02
Отв: альтруизма sult 01.10.2009 13:12
Гарантиями всегда BAPBAP 30.09.2009 14:44
Отв: НТП Pirx 30.09.2009 14:44
Это сильное утверждение.(tu) BAPBAP 30.09.2009 15:23
Отв: Это сильное утверждение. Pirx 30.09.2009 15:55
Отв: конец техногена(tu) sezam 30.09.2009 15:57
Не убедительно domkrat 01.10.2009 03:02
Рискну тогда Pirx 01.10.2009 10:50
Отв: разместить можно 200 sezam 01.10.2009 11:26
гарантия альтруизма domkrat 01.10.2009 03:19
а как же лозунг sult 01.10.2009 12:55
конкуренция(tu)(tu) domkrat 01.10.2009 14:28
Отв: конкуренция sult 01.10.2009 14:33
Отв: конкуренция domkrat 01.10.2009 14:40
так не всегда знаешь, sult 01.10.2009 14:45
Отв: красиво... sezam 30.09.2009 15:49
Отв: "попытку загрести" Pirx 30.09.2009 16:12
Отв: твоего согласия никто не спрашивает smiling smiley sezam 30.09.2009 16:20
Отв: твоего согласия никто не спрашивает smiling smiley(tu) Pirx 30.09.2009 16:27
Отв: юстируй... sezam 30.09.2009 16:44
Отв: юстируй...(tu) Pirx 30.09.2009 16:51
Отв: и сейчас sezam 30.09.2009 17:05
а вот у меня нет мобильного телефона SalvadoR 30.09.2009 16:55
Отв: у меня тоже sezam 30.09.2009 17:10
А и не надо верить Pirx 01.10.2009 00:45
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) sezam 30.09.2009 15:55
Дык если убрать Pirx 30.09.2009 16:15
Отв: но понадкусывать можно вполне sezam 30.09.2009 16:27
Отв: можно вполне Pirx 30.09.2009 16:34
Есть Maus 30.09.2009 16:37
авторитет часто бывает дутым, все же SalvadoR 30.09.2009 16:53
Я подразумевал Maus 30.09.2009 17:02
Эх,(tu)(tu) Maus 30.09.2009 16:13
Именно!(tu)(tu) Pirx 30.09.2009 16:19
А вот у т-ща Каддафи, видимо, восточной мудрости поболе о...(td) SalvadoR 30.09.2009 17:00
Отв: список "семей" уже составлен? sezam 30.09.2009 17:17
да ну, какой смысел акциями выдавать? SalvadoR 30.09.2009 19:18
Отв: А вот у т-ща Каддафи, видимо, восточной мудрости поб... Грач 30.09.2009 23:16
Подробности воспоследуют(tu) Pirx 01.10.2009 10:48
не желаю рекламных трюков Грач 01.10.2009 19:52
Это не реклама Pirx 01.10.2009 20:06
Дык..(tu)(tu) edge 30.09.2009 17:32
ни хрена себе, "преждевременно" smiling smiley nikoш 01.10.2009 17:52
добавление и комментарий(tu) rvv 30.09.2009 18:17
Ввиду наличия Maus 30.09.2009 18:22
Основная ценность Andrew VK 30.09.2009 21:57
ошибки(tu) SalvadoR 30.09.2009 22:08
необходим ещё один пункт - nikoш 01.10.2009 01:34
Парадигма №4 domkrat 01.10.2009 03:39
Отв: Муравейник? sezam 01.10.2009 11:32
да уж edge 01.10.2009 13:33
Отв: Парадигма №4(tu) nikoш 01.10.2009 11:33
Отв: Парадигма №4 edge 01.10.2009 13:36
да не Козлов Евгений 01.10.2009 13:41
Отв: Трудно? sezam 01.10.2009 14:05
Всегда было "муравейником" domkrat 01.10.2009 14:20
Отв: Всегда было "муравейником" nikoш 01.10.2009 14:24
Отв: Вынужденное sult 01.10.2009 14:31
не согласен domkrat 01.10.2009 14:33
Замечания и предложения(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) domkrat 01.10.2009 04:35
Отв: Замечания и предложения Pirx 01.10.2009 10:44
Итак, давно обещанный комментарий(tu) Pirx 06.10.2009 22:56
Отв: Итак, давно обещанный комментарий nikoш 07.10.2009 13:34
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu)(tu)(tu) Грач 01.10.2009 10:07
во! Козлов Евгений 01.10.2009 10:11
Отв: во!(tu)(tu) Грач 01.10.2009 10:15
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu)(tu) Pirx 01.10.2009 10:42
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) sult 01.10.2009 12:59
какого подхода? SalvadoR 01.10.2009 15:33
Отв: имхо sult 01.10.2009 16:17
Отв: имхо SalvadoR 01.10.2009 16:24
я об этом sult 01.10.2009 16:32
про законы можете не напоминать SalvadoR 01.10.2009 16:48
тады ой sult 01.10.2009 16:56
учтем SalvadoR 01.10.2009 18:50
что-то это мне напомнило(td) Козлов Евгений 01.10.2009 10:08
В парадигме №1(tu) nikoш 02.10.2009 17:51
парадигма №3 не "начало", а "конец" nikoш 07.10.2009 13:32
соответственно, в табличке... nikoш 07.10.2009 14:03
Вопрос к табличке(tu)(tu) Феликс 12.10.2009 13:23
Спасибо за вопрос Pirx 12.10.2009 13:33
Отв: Молодость мира - психологические подоплеки Palex 05.09.2010 01:10
Дополнение(tu) zharikov 05.09.2010 08:56
Отв: Экологии не хватает Palex 05.09.2010 15:04
Отв: Экологии не хватает zharikov 06.09.2010 00:16
Возвращение(tu) SalvadoR 09.09.2010 20:40
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) VladMelamed 06.09.2010 19:15
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu) АСХ 07.09.2010 14:56
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) zharikov 07.09.2010 22:19
Misunderstanding fixed(tu) Pirx 15.09.2010 13:20
Отв: Misunderstanding fixed АСХ 15.09.2010 15:34
Отв: Misunderstanding fixed(tu) Pirx 16.09.2010 16:11
Отв: Misunderstanding fixed АСХ 16.09.2010 18:31
правящий класс(tu) Сербедар из Себзевара 24.09.2010 10:44
Отв: правящий класс Pirx 24.09.2010 11:12


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 174

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe