edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Misunderstanding fixed
Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 15, September, 2010 13:20

Причём мизандерстендинг очень серьёзный - я бы сказал, принципиальнейший. Попробую в меру сил пояснить нашу позицию (надеюсь, коллега SalvadoR солидаризируется).

Цитата:
Теоретически НП - это идеальное общество будущего, как его модулировали (с разной степенью успешности) наиболее продвинутые философы/писатели/мыслители. Или Царствие Небесное, как его представляют люди верующие. При этом ключевое слово тут - "идеальное", то есть созданное по мотивам представлений неких интеллектуально развитых персон о справедливости, смысле жизни, постижении Вселенной и т.п.

Мы ни в коей мере не хотели бы, чтобы нас причисляли к "философам/писателям/мыслителям" подобного рода. Потому что наш подход принципиально иной. НП в нашем понимании - это та пока ещё не существующая, но совершенно объективная (а вовсе не идеальная) социальная структура Будущего, которую человеческое общество обретёт по итогам цивилизационного фазового перехода - того самого перехода, который опять-таки совершенно объективно стал единственным способом преодоления глобального и системного цивилизационного кризиса, кризиса предыдущей, называемой нами сепарационной, парадигмы. Именно в силу такого подхода мы ни в коей мере не 'певцы-модуляторы идеального общества' Будущего, а скромные наблюдатели за некоторыми особенностями Великого Перехода и за теми ростками НП, которые различимы уже сегодня. При этом - считаю важным уточнить до заострения - именно объективный характер наших наблюдений как раз и не позволяет нам самопозиционироваться в обозначенном Вами качестве 'певцов-модуляторов': грубо говоря, мечтать о НП уже давно поздно, переход к НП - реальная и актуальная практика сегодняшних дней.


Дальше у Вас идёт удивительнейшая смесь из очевидных и голословных утверждений.

Цитата:
Но! Представления людей думающих разнятся. И то, что естественно и очевидно для одного, совершенно не естественно и не очевидного для второго, не говоря уже о третьем, четвертом, пятом и т.д. То есть единства представлений по глобальным вопросам нет даже среди профессиональных думателей.

Это как раз очевидно.

Цитата:
Чего же тогда требовать от большей части народонаселения, если ментально и психически она ничем не отличается от средневековой массы?

Почему Вы столь сурово и столь безапелляционно отказываете в способности к развитию всем тем людям, которых Вы включили в состав "большей части народонаселения"? (Вопрос, как Вам удалось сравнить их со "средневековой массой", я, пожалуй, сниму как риторический.)

Цитата:
Раскачать ее (массу) на революционные преобразования, конечно, можно, но эксперимент 1917-1991 наглядно продемонстрировал, чем оборачивается такая раскачка.

Я уже писал несколько раз о преждевременности большевистского эксперимента. (Об этом же говорил Жириновский в своей великолепной новопарадигмальной прошлогодней речи: [edgeways.ru] ) Именно в силу этой преждевременности пуститься в эксперимент оказалось возможным, только "раскачав", как Вы говорите, массу. В условиях глобального системного общецивилизационного кризиса и вызванного им вхождения человечества в бифуркационный период "раскачивать" ничего и никого не надо - все воздействия в условиях бифуркации должны носить максимально аккуратный, точечный и своевременный характер.

Цитата:
Других механизмов тотального изменения психики и способа мышления не существует.

Если Вы собираетесь настаивать на этом утверждении, Вам придётся его хоть как-нибудь аргументировать. Иначе останется лишь впечатление безосновательной безапелляционности.

Цитата:
Поэтому любые заходы на посадку в области альтруизма и распределения ценностей согласно неочевидным представлениям некой группы товарищей о прекрасном обречены, мягко говоря, на неудачу.

Опять misunderstanding. Нет никаких "заходов". Есть эмпирически наблюдаемая реальность и формируемые ею тренды.

Цитата:
Общество (цивилизация) должно пройти еще несколько стадий информационного развития, прежде чем оно будет готово воспринимать хотя бы отдаленно идеи альтруизма, распределения согласно потребностям, консенсуса и проч.

В состоянии бифуркации эти стадии проходятся не за столетия, а за годы. Только - опять-таки - во избежание очередного мизандерстендинга - наличие ростков НП в виде реально работающих 'альтруизма, распределения согласно потребностям, консенсуса' и формируемых ими трендов никоим образом не гарантирует, что именно эти тренды надёжно и однозначно сформируют Будущее. Будущее непредопределено, и для того чтобы в нём возобладали именно эти тренды, а не какие-либо иные (вплоть до прямо противуположных), всем, кто уже продвинулся в сторону НП, предстоит ещё очень плотно и серьёзно поработать над продвижением туда же той критической массы людей, которые, продвинувшись, сделают наступление именно такого НП-будущего гарантированным и неотвратимым.


Ну а наиболее вопиющий misunderstanding имеется в самой концовке Вашего выступления:

Цитата:
Кроме того, НП как-то незлобиво, но настойчиво задвигает идею Бога в подвал цивилизованности, избавляясь от нее, как от старой милой, но уже вроде бы ненужной вещи.

Цитата:
А в этой идее заложены многие правильные, с точки зрения НП, вещи, мимо которых при нынешнем НП-раскладе предлагается пройти мимо, сразу сиганув в дамки.

Честно говоря, я в полнейшем недоумении. Откуда Вы всё это взяли?? Совсем даже вовсе всё наоборот! Я буквально совсем недавно сломал несколько копий, пытаясь убедить/предостеречь ув.nekto, что, отринув Бога, в Новую Парадигму не попадёшь. И тут же Вы пеняете уже нам о том же самом. Где Вы умудрились у нас вычитать хоть что-нибудь, что дало Вам основания для таких инвектив??


Я не могу принять сторону,
Я не знаю никого, кто не прав.


(tu): SalvadoR

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(td)(tu)(td)(td) Pirx 30.09.2009 14:15
Наконец-то возникло BAPBAP 30.09.2009 14:25
Отв: Наконец-то возникло Pirx 30.09.2009 14:29
Тотализм и мобилизм SalvadoR 30.09.2009 14:36
Отв: Тотализм и мобилизм domkrat 01.10.2009 02:23
такой открывок можно вырвать из контекста? Медведев 02.10.2009 20:19
Нетократия, кластер, этерналист SalvadoR 30.09.2009 15:10
все очень зыбко Медведев 02.10.2009 20:43
вы хотите сделать из меня тоталиста? smiling smiley(tu) SalvadoR 02.10.2009 21:07
альтруизм... sult 30.09.2009 14:35
Гарантии чего? (-) Pirx 30.09.2009 14:37
альтруизма(tu) sult 30.09.2009 14:56
Гарантии - это(tu) Pirx 30.09.2009 16:01
не согласен sult 30.09.2009 16:05
Отв: в том-то и проблема sezam 30.09.2009 16:11
+15-20% психопатов sult 30.09.2009 16:22
Отв: появится маньяк-олигофрен и ... Pirx 30.09.2009 16:17
Отв: появится маньяк-олигофрен и ...(tu)(tu)(tu) sult 30.09.2009 16:25
Пиркс, очень похоже sezam 30.09.2009 16:28
Про неодномоментность перехода(tu) Pirx 30.09.2009 16:33
Что тут неясного? sult 30.09.2009 16:41
Отв: Что тут неясного? Pirx 30.09.2009 16:45
т.е. всё же sult 30.09.2009 17:00
Отв: т.е. всё же(tu) Pirx 01.10.2009 10:46
Отв: не обязательно sezam 30.09.2009 16:54
было sult 30.09.2009 17:03
Отв: якобы было sezam 30.09.2009 17:14
Отв: якобы было (преположительно) sult 30.09.2009 17:16
но это же утопия! Медведев 02.10.2009 20:51
Отв: но это же утопия! Pirx 02.10.2009 21:01
Отв: альтруизма(td) nikoш 01.10.2009 13:02
Отв: альтруизма sult 01.10.2009 13:12
Гарантиями всегда BAPBAP 30.09.2009 14:44
Отв: НТП Pirx 30.09.2009 14:44
Это сильное утверждение.(tu) BAPBAP 30.09.2009 15:23
Отв: Это сильное утверждение. Pirx 30.09.2009 15:55
Отв: конец техногена(tu) sezam 30.09.2009 15:57
Не убедительно domkrat 01.10.2009 03:02
Рискну тогда Pirx 01.10.2009 10:50
Отв: разместить можно 200 sezam 01.10.2009 11:26
гарантия альтруизма domkrat 01.10.2009 03:19
а как же лозунг sult 01.10.2009 12:55
конкуренция(tu)(tu) domkrat 01.10.2009 14:28
Отв: конкуренция sult 01.10.2009 14:33
Отв: конкуренция domkrat 01.10.2009 14:40
так не всегда знаешь, sult 01.10.2009 14:45
Отв: красиво... sezam 30.09.2009 15:49
Отв: "попытку загрести" Pirx 30.09.2009 16:12
Отв: твоего согласия никто не спрашивает smiling smiley sezam 30.09.2009 16:20
Отв: твоего согласия никто не спрашивает smiling smiley(tu) Pirx 30.09.2009 16:27
Отв: юстируй... sezam 30.09.2009 16:44
Отв: юстируй...(tu) Pirx 30.09.2009 16:51
Отв: и сейчас sezam 30.09.2009 17:05
а вот у меня нет мобильного телефона SalvadoR 30.09.2009 16:55
Отв: у меня тоже sezam 30.09.2009 17:10
А и не надо верить Pirx 01.10.2009 00:45
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) sezam 30.09.2009 15:55
Дык если убрать Pirx 30.09.2009 16:15
Отв: но понадкусывать можно вполне sezam 30.09.2009 16:27
Отв: можно вполне Pirx 30.09.2009 16:34
Есть Maus 30.09.2009 16:37
авторитет часто бывает дутым, все же SalvadoR 30.09.2009 16:53
Я подразумевал Maus 30.09.2009 17:02
Эх,(tu)(tu) Maus 30.09.2009 16:13
Именно!(tu)(tu) Pirx 30.09.2009 16:19
А вот у т-ща Каддафи, видимо, восточной мудрости поболе о...(td) SalvadoR 30.09.2009 17:00
Отв: список "семей" уже составлен? sezam 30.09.2009 17:17
да ну, какой смысел акциями выдавать? SalvadoR 30.09.2009 19:18
Отв: А вот у т-ща Каддафи, видимо, восточной мудрости поб... Грач 30.09.2009 23:16
Подробности воспоследуют(tu) Pirx 01.10.2009 10:48
не желаю рекламных трюков Грач 01.10.2009 19:52
Это не реклама Pirx 01.10.2009 20:06
Дык..(tu)(tu) edge 30.09.2009 17:32
ни хрена себе, "преждевременно" smiling smiley nikoш 01.10.2009 17:52
добавление и комментарий(tu) rvv 30.09.2009 18:17
Ввиду наличия Maus 30.09.2009 18:22
Основная ценность Andrew VK 30.09.2009 21:57
ошибки(tu) SalvadoR 30.09.2009 22:08
необходим ещё один пункт - nikoш 01.10.2009 01:34
Парадигма №4 domkrat 01.10.2009 03:39
Отв: Муравейник? sezam 01.10.2009 11:32
да уж edge 01.10.2009 13:33
Отв: Парадигма №4(tu) nikoш 01.10.2009 11:33
Отв: Парадигма №4 edge 01.10.2009 13:36
да не Козлов Евгений 01.10.2009 13:41
Отв: Трудно? sezam 01.10.2009 14:05
Всегда было "муравейником" domkrat 01.10.2009 14:20
Отв: Всегда было "муравейником" nikoш 01.10.2009 14:24
Отв: Вынужденное sult 01.10.2009 14:31
не согласен domkrat 01.10.2009 14:33
Замечания и предложения(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) domkrat 01.10.2009 04:35
Отв: Замечания и предложения Pirx 01.10.2009 10:44
Итак, давно обещанный комментарий(tu) Pirx 06.10.2009 22:56
Отв: Итак, давно обещанный комментарий nikoш 07.10.2009 13:34
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu)(tu)(tu) Грач 01.10.2009 10:07
во! Козлов Евгений 01.10.2009 10:11
Отв: во!(tu)(tu) Грач 01.10.2009 10:15
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu)(tu) Pirx 01.10.2009 10:42
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) sult 01.10.2009 12:59
какого подхода? SalvadoR 01.10.2009 15:33
Отв: имхо sult 01.10.2009 16:17
Отв: имхо SalvadoR 01.10.2009 16:24
я об этом sult 01.10.2009 16:32
про законы можете не напоминать SalvadoR 01.10.2009 16:48
тады ой sult 01.10.2009 16:56
учтем SalvadoR 01.10.2009 18:50
что-то это мне напомнило(td) Козлов Евгений 01.10.2009 10:08
В парадигме №1(tu) nikoш 02.10.2009 17:51
парадигма №3 не "начало", а "конец" nikoш 07.10.2009 13:32
соответственно, в табличке... nikoш 07.10.2009 14:03
Вопрос к табличке(tu)(tu) Феликс 12.10.2009 13:23
Спасибо за вопрос Pirx 12.10.2009 13:33
Отв: Молодость мира - психологические подоплеки Palex 05.09.2010 01:10
Дополнение(tu) zharikov 05.09.2010 08:56
Отв: Экологии не хватает Palex 05.09.2010 15:04
Отв: Экологии не хватает zharikov 06.09.2010 00:16
Возвращение(tu) SalvadoR 09.09.2010 20:40
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) VladMelamed 06.09.2010 19:15
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка)(tu) АСХ 07.09.2010 14:56
Отв: Цивилизационные парадигмы (сравнительная табличка) zharikov 07.09.2010 22:19
Misunderstanding fixed(tu) Pirx 15.09.2010 13:20
Отв: Misunderstanding fixed АСХ 15.09.2010 15:34
Отв: Misunderstanding fixed(tu) Pirx 16.09.2010 16:11
Отв: Misunderstanding fixed АСХ 16.09.2010 18:31
правящий класс(tu) Сербедар из Себзевара 24.09.2010 10:44
Отв: правящий класс Pirx 24.09.2010 11:12


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 144

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe