edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: Стеклянные бусы таштыкской культуры (якобы рубеж эр - 4 век)
Аватарка Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, March, 2012 21:31

Цитата:
По моим датировкам таштыкская культура относится к 18-19 века.

Это по каким-таким признакам?... smiling bouncing smiley

Цитата:
Странное утверждение. Можно почти наверняка утверждать, что утеряны бусы, однозначно относимые к 18-19 векам.

Почему это можно почти однозначно утверждать? Т.е. археологи, которые по мнению автора статьи не достаточно серьезно отнеслись к бусам, тем не менее тщательно отобрали бусы 18-19 века и злонамеренно выбросили их? Взамен поместив туда другие, однозначно и по многим другим источникам, комплексам и знаменитым классификаторам, помещаемых в эпоху античности-поздней античности? Понятно, буйная паранойная шизофрения новой хренологии в период своего острейшего обострения.

Цитата:
Эта же закономерность прослеживается в большинстве культурных слоев. Начиная с какого-то времени бусы исчезают. У меня два объяснения этого явления. Либо люди перестают носить бусы, как дешевки (примерно с середины 19 века), либо все бусы «безбусного периода» - явно заводские 19 века и их археологи «не находят».

Полный бред и передерг. Тут важно не забыть от Тюринского бла-бла-бла не забыть, что параграф называется - Импортные стеклянные бусы из могильников. И если позже 5 века их поступление прекратилось. то виноваты в этом ангажированные археологи. Кстати, должна Вам заметить, что в 19 веке бусы носили очень активно и активность европейских центров их производства (прежде всего - Мурано, кроме того - Яблонец, Германия и Франция) распространялась очень далеко - в Африку, Азию и Латинскую Америку. И бусы эти известны в своих многочисленных типах гораздо лучше, чем более древние, которые здесь присутствуют. Так что единственное, что можно точно сказать, если хоть немного разбираться в вопросе - это то, что рассматриваемый комплекс ну никак не относится к 19 веку. И даже к 15 не относится. И 6-8 - тоже. Врите изощреннее. А лучше - про что-нибудь другое.


Цитата:
Бусы «песок + природная сода» - это однозначно западноевропейские.

Самое интересное, что в том же первом абзаце (дальше Тюрин никогда не читает) русским по белому написано -

Цитата:
Другие бусы изготовлены по египетскому рецепту (песок + природная сода). Природная сода, добываемая со дна высохших соляных озер, использовалась в качестве основного стеклообразующего компонента шихты в мастерских Средиземноморского центра стеклоделия, расположенных на островах и побережье Средиземного моря — Египет, Греция, Древний Рим, Финикия, Родос [Галибин, 1983, с. 100; 1985, с. 38-39].

Но отвязное вранье продолжается:

Цитата:
Поток этих бус «тек» в Сибирь через Санкт-Петербург и Архангельск.

То, что могло течь через Архангельск (я уж не говорю про стекло 19 века) имеет совершенно иной состав и иную рецептуру. У Галибина про это стекло тоже написано. Но Тюрин это осилить не в состоянии. Так вот, для этого, позднего, действительно промышленного стекла с заданными свойствами, стекла характерна замена природного стеклообразующего сырья, в первую очередь РАСТИТЕЛЬНОЙ ЗОЛЫ, техническими продуктами, а также - унификация рецептуры. И это кардинально отличает его от стекол более древних. Которые и присутствуют в рассматриваемом комплексе. Врите изощреннее.


Цитата:
Желтое стекло свинцовокалиевого состава считается древнерусским. Но реально производство этого типа свинца открыто в 1685 г.

Я ж Вам говорила, что мне не наскучит тыкать Вас носом в ваши передерги. В 1685 году реально открыто производство хрусталя, после целенаправленных экспериментов Равенскрофта с добавками свинца. Стекло требуемого качества, подобное венецианскому хрусталю он получил, добавив порядка 15% PbO.

В тексте статьи идет речь не свинцовокалиевом стекле, которое и считается древнерусским (ссылки на Галибина давались неоднократно, так что любой желающий сможет вникнуть и понять, где Вы сознательно привираете), а о свинцовом стекле (Si-Pb), которое известно было задолго до 10 века н.э.

Действительно, стекла с содержанием свинца до 70% встречаются в Японии и Корее. Китайское стекло более раннего, чем 7 в. н.э., тоже было свинцовым. А вот и описание Вашей этой уникальной бусины янтарного стекла из свинцового стекла, кубической формы - из Комарково (Красноярский край):

Галибин, стр. 77



А вот статья о стекле из этого комплекса:

Галибин В.А. Состав стекла из памятников Красноярского края (V в. до н.э. - I в.н.э.)// Древние культуры Евразийских степей. Л. : Наука, 1983. стр. 98 - 100.

Кстати, в статье чаще всего идут ссылки на Алексееву. Это - уникальное издание, которое остается настольной книгой бусистов всего мира. Раритет, практически. Пользуйтесь:

[pirushki.com]


(tu): Владимир Илюшенко

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Стекло АнТюр 14.03.2012 14:42
Загадка бисера и бус в культурном слое Старой Ладоги. АнТюр 14.03.2012 14:45
Отв: Никакой загадки Marina 14.03.2012 20:04
Отв: Никакой загадки АнТюр 14.03.2012 20:43
Отв: Никакой загадки Marina 14.03.2012 22:08
Отв: Никакой загадки АнТюр 14.03.2012 22:27
Отв: Вы мне надоели Marina 15.03.2012 00:23
Отв: Никакой загадки Reader 14.03.2012 22:45
Отв: Вы это к чему? Marina 15.03.2012 00:28
Отв: Никакой загадки АнТюр 15.03.2012 06:40
Отв: Никакой загадки Marina 15.03.2012 10:23
Отв: Никакой загадки АнТюр 15.03.2012 10:40
Отв: Никакой загадки Marina 15.03.2012 11:12
Справка аспиранта АнТюр 15.03.2012 08:24
Отв: Отлично, Marina 15.03.2012 10:05
Отв: Отлично, АнТюр 15.03.2012 10:10
Отв: Отлично, Marina 15.03.2012 10:26
Отв: Отлично, АнТюр 15.03.2012 10:43
Отв: Отлично, Marina 15.03.2012 11:14
Стекло и поташ АнТюр 14.03.2012 14:47
Отв: Стекло и поташ Reader 14.03.2012 16:26
Стекло Владимиро-Суздальской Руси АнТюр 15.03.2012 08:11
Олейников АнТюр 15.03.2012 10:05
Отв: В средние века на Руси...(tu) Владимир Илюшенко 15.03.2012 10:46
Отв: В средние века на Руси... Marina 15.03.2012 10:53
Отв: В средние века на Руси... АнТюр 15.03.2012 11:06
Отв: В средние века на Руси... АнТюр 15.03.2012 10:59
Отв: Так-так-так... Владимир Илюшенко 15.03.2012 11:16
Отв: Так-так-так... АнТюр 15.03.2012 11:25
Отв: Значит, врёте вы всё... Владимир Илюшенко 15.03.2012 11:30
Отв: Конечно врет, Marina 15.03.2012 12:43
Отв: Так-так-так...Интересный вопрос Reader 15.03.2012 13:14
Отв: Так-так-так...Интересный вопрос Владимир Илюшенко 15.03.2012 13:58
Отв: Так-так-так...Интересный вопрос Reader 15.03.2012 15:05
Или стекло тоже гниет? АнТюр 15.03.2012 15:16
Отв: Или стекло тоже гниет? Reader 15.03.2012 15:30
Отв: Или стекло тоже гниет? АнТюр 15.03.2012 19:15
Отв: Или стекло тоже гниет? Reader 15.03.2012 19:29
Отв: Или стекло тоже гниет? АнТюр 15.03.2012 20:37
Отв: Так-так-так...Интересный вопрос Владимир Илюшенко 15.03.2012 15:39
Отв: Так-так-так...Интересный вопрос Reader 15.03.2012 15:51
Отв: Всё гораздо проще... Владимир Илюшенко 15.03.2012 16:08
Отв: Всё гораздо проще... Reader 15.03.2012 17:00
Отв: Всё гораздо проще... Marina 15.03.2012 17:16
Отв: Всё гораздо проще... Reader 15.03.2012 18:01
Отв: Учите историю - она рулез grinning smiley Владимир Илюшенко 15.03.2012 18:29
Отв: Учите историю - она рулез grinning smiley Reader 15.03.2012 19:34
Отв: Учите историю - она рулез grinning smiley Marina 15.03.2012 20:12
Отв: Учите историю - она рулез grinning smiley Reader 15.03.2012 20:36
Отв: Учите историю - она рулез grinning smiley Marina 15.03.2012 21:12
Отв: Всё гораздо проще... Marina 15.03.2012 20:05
Отв: Всё гораздо проще... Владимир Илюшенко 15.03.2012 18:18
Отв: Всё гораздо проще... Reader 15.03.2012 19:20
Отв: Всё гораздо проще... Marina 15.03.2012 20:14
Отв: Всё гораздо проще... Reader 15.03.2012 20:26
Отв: Всё гораздо проще... Marina 15.03.2012 20:39
Отв: Всё гораздо проще... Reader 15.03.2012 20:52
Отв: Всё гораздо проще... Marina 15.03.2012 21:27
Отв: Всё гораздо проще... АнТюр 15.03.2012 20:56
Отв: Всё гораздо проще... Marina 15.03.2012 21:39
Отв: Всё гораздо проще... АнТюр 15.03.2012 21:46
Отв: Всё гораздо проще... Marina 15.03.2012 22:20
Отв: Всё гораздо проще... АнТюр 15.03.2012 22:35
Отв: Всё гораздо проще... Marina 15.03.2012 23:49
Отв: Так-так-так...Интересный вопрос АнТюр 15.03.2012 14:09
Отв: Так-так-так...Интересный вопрос Marina 15.03.2012 14:22
Русский бисер второй половины XVIII-XIX в. АнТюр 15.03.2012 09:17
Стекло Восточной Европы в древности, Средневековье и Ново... АнТюр 15.03.2012 09:45
Стекло и матриархат АнТюр 15.03.2012 11:21
К вопросу о существовании древнерусского стеклоделия АнТюр 15.03.2012 10:27
Отв: Стекло АнТюр 15.03.2012 11:31
Отв: Стекло Marina 15.03.2012 12:49
Стекло и Reader АнТюр 15.03.2012 11:47
Отв: Стекло и Reader Marina 15.03.2012 12:46
Отв: Стекло и Reader АнТюр 15.03.2012 12:59
"Плавающие"/"тонущие" бусы АнТюр 15.03.2012 12:56
Отв: "Плавающие"/"тонущие" бусы Marina 15.03.2012 13:26
Похоже, Вы ошибаетесь АнТюр 15.03.2012 14:26
Отв: В данном случае - нет. Marina 15.03.2012 15:38
Отв: В данном случае - нет. АнТюр 15.03.2012 19:11
Отв: В данном случае - нет. Marina 15.03.2012 20:26
Отв: В данном случае - нет. АнТюр 15.03.2012 20:54
Отв: В данном случае - нет. Marina 15.03.2012 21:50
Отв: В данном случае - нет. АнТюр 15.03.2012 22:30
Отв: В данном случае - нет. Marina 15.03.2012 23:50
Отв: В данном случае - нет. Reader 15.03.2012 21:12
Отв: В данном случае - нет. АнТюр 15.03.2012 21:33
Отв: В данном случае - нет. Marina 15.03.2012 22:10
Отв: В данном случае - нет. АнТюр 15.03.2012 22:38
Отв: В данном случае - нет. Marina 15.03.2012 23:52
Я оказался прав. АнТюр 16.03.2012 08:35
Отв: В чем? Marina 16.03.2012 09:04
Отв: В чем? АнТюр 16.03.2012 09:38
Отв: АнТюр же валь тра вю grinning smiley Владимир Илюшенко 16.03.2012 09:57
Отв: АнТюр же валь тра вю grinning smiley АнТюр 16.03.2012 10:12
Отв: АнТюр же валь тра вю grinning smiley Владимир Илюшенко 16.03.2012 10:33
Раковины каури и стеклянные бусы АнТюр 16.03.2012 20:58
Отв: Хватит врать! Владимир Илюшенко 17.03.2012 07:38
Отв: Хватит врать! АнТюр 17.03.2012 09:29
Отв: Хватит врать! Marina 17.03.2012 11:23
Отв: Хватит врать! АнТюр 17.03.2012 13:05
Отв: В чем? Марина 16.03.2012 15:35
Отв: В чем? АнТюр 16.03.2012 17:48
Отв: В данном случае - нет. Marina 15.03.2012 21:59
Отв: В данном случае - нет. АнТюр 15.03.2012 22:46
Отв: В данном случае - нет. Marina 15.03.2012 23:58
Отв: В данном случае - нет. АнТюр 16.03.2012 06:30
Отв: В данном случае - нет. Marina 16.03.2012 09:17
Отв: PS Marina 16.03.2012 09:37
Поташ АнТюр 16.03.2012 10:10
Отв: Поташ Марина 16.03.2012 15:41
Отв: Поташ АнТюр 16.03.2012 17:52
Марина, как я Вам сочувствую! nick 16.03.2012 22:25
Отв: И не говорите Marina 17.03.2012 02:17
Поташ из гречихи АнТюр 18.03.2012 20:35
БУСЫ ИЗ СКИФСКИХ ПОГРЕБЕНИЙ ГОРНОГО АЛТАЯ АнТюр 17.03.2012 14:29
Отв: БУСЫ ИЗ СКИФСКИХ ПОГРЕБЕНИЙ ГОРНОГО АЛТАЯ Marina 17.03.2012 17:18
Стеклянные бусы таштыкской культуры (якобы рубеж эр - 4 век) АнТюр 17.03.2012 20:34
Отв: Опять враньё АнТюра... Владимир Илюшенко 17.03.2012 20:56
Отв: Стеклянные бусы таштыкской культуры (якобы рубеж эр ...(tu) Marina 17.03.2012 21:31
Отв: Раз уж АнТюр метнулся в Сибирь Marina 17.03.2012 21:50
Грубейшая методическая ошибка АнТюр 18.03.2012 10:38
Отв: Ув. (говорю из вежливости, Marina 18.03.2012 12:35
Сомневаюсь и в Вашей возможности атрибутировать этубусину. АнТюр 18.03.2012 12:41
Отв: Сомневаюсь и в Вашей возможности атрибутировать этуб... Marina 18.03.2012 21:09
Я не верю ... АнТюр 18.03.2012 10:58
(«кобальтовые» бусы АнТюр 18.03.2012 12:52
Отв: («кобальтовые» бусы Marina 18.03.2012 21:06
Отв: Стеклянные бусы таштыкской культуры (якобы рубеж эр ... АнТюр 17.03.2012 22:23
Отв: Стеклянные бусы таштыкской культуры (якобы рубеж эр ... Marina 17.03.2012 23:32
Отв:Правоверным хроноложцам... Владимир Илюшенко 18.03.2012 18:23
Вы ошиблись. АнТюр 18.03.2012 11:34
Отв: Вы ошиблись. Marina 18.03.2012 12:47
Отв: Вы ошиблись. АнТюр 18.03.2012 13:02
Галибин ставит точку. АнТюр 18.03.2012 14:35
Отв: Вообще-то, эту точку Marina 18.03.2012 21:19
Отв: Вы ошиблись. Marina 18.03.2012 21:18
Исследования Кузьминой 2009-11 годов АнТюр 18.03.2012 13:16
Датирование древнерусского стекла АнТюр 18.03.2012 16:11
География «древнерусского» стекла АнТюр 18.03.2012 17:52
Уважаемая Марина! АнТюр 18.03.2012 16:34
Отв: Уважаемая Марина! Marina 18.03.2012 21:24
Отв: Уважаемая Марина! АнТюр 18.03.2012 21:34
Отв: Уважаемая Марина! Marina 18.03.2012 21:56
Отв: Уважаемая Марина! АнТюр 18.03.2012 22:15
Отв: Уважаемая Марина! Marina 19.03.2012 00:47
Браслеты Старой Рязани АнТюр 18.03.2012 20:26
Отв: Браслеты Старой Рязани Marina 19.03.2012 16:50
Отв: Браслеты Старой Рязани АнТюр 19.03.2012 18:11
Отв: Браслеты Старой Рязани Marina 19.03.2012 18:45
Отв: Браслеты Старой Рязани АнТюр 19.03.2012 19:04
Отв: Браслеты Старой Рязани Marina 19.03.2012 20:41
Отв: Браслеты Старой Рязани АнТюр 19.03.2012 20:57
Отв: Браслеты Старой Рязани Marina 19.03.2012 22:08
Отв: Браслеты Старой Рязани АнТюр 20.03.2012 06:33
Отв: Браслеты Старой Рязани Marina 20.03.2012 09:17
Отв: Браслеты Старой Рязани АнТюр 20.03.2012 09:30
Отв: Браслеты Старой Рязани Marina 20.03.2012 09:51
Стеклянные браслеты Твери АнТюр 19.03.2012 20:20
В справочниках сведения противоречивы. АнТюр 20.03.2012 15:18
Отв: В справочниках сведения противоречивы. Marina 20.03.2012 15:46


Эта тема закрыта.
В онлайне

Гости: 116

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe