edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: Боевая колесница Синташтинской культуры
Аватарка Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, January, 2012 10:02

Цитата:
А размеры коников Вы откуда выводите? Из сопоставления со скелетом человека?

Конечно. "Лошадь" - человеку по пояс, да и последний, очевидно, не гигант. Это в лучшем случае пони. Выходит, в "боевые колесницы" были запряжены очень свирепые пони, наводившие ужас на степных сусликов :-)

Цитата:
Так вроде не такие они маленькие, лошадки.

По снимку - так и выходит, а Вашей цитате вопрос размеров не обсуждается.

Я нашел ещё цитаты, быть может пригодятся - [lib.rus.ec]

«Самые ранние, бесспорные изображения колесниц с колесами, снабженными спицами, встречаются на печатях и терракотовых табличках, происходящих из Анатолии и относящихся к XIX-XVIII в. до н.э. Некоторые авторы связывают возникновение таких колес с индоевропейцами, появившимися в Малой Азии на рубеже III-II тысячелетий до н.э. Колеса же месопотамс-ких колесниц и колесниц соседних территорий в III, начале II тыс. до н.э., судя по подавляющему числу изображений и реальных предметов из раскопок, спиц не имели» [М.В.Гарелик. Боевые колесницы переднего востока III-II тыс. до н.э. в сб. Древняя Анатолия. М.: Наука, 1985.] [25]
...
1. Погребение 12. «По отпечаткам колес в продольных ямках, наиболее надежного по сохранности правого колеса, можно реконструировать диаметр колеса – 92,8 см. Однако следует внести небольшую поправку – отпечатки несколько деформированы за счет проседания грунта, который здесь состоял из сланцевой щебенки, поэтому примем диаметр колес 90 см. Ширина обода колеса, судя по отпечаткам, 4 см».

2. Погребение 4. «В северном конце камеры на дне выкопали продольные ямки – канавки с полукруглым дном, в которые поставили колеса боевой колесницы <...> Исходя из размеров ям для колес, диаметр окружности колеса составлял 86 см. Колеса вкапывались в дно камеры на глубину 20 см».

3. Погребение 19. «Ямки <...> неправильно овальных очертаний с полукруглым дном содержали древесный тлен и отпечатки ободьев и спиц колес, сделанных из брусьев почти квадратного сечения 3-3,5 х 3-3,5 см <...> Исходя из размеров отпечатков ободьев в яме № 5 (хорда – 72 см, высота – 20 см) , в яме № 6 (хорда – 66 см, высота – 17 см) средний диаметр колес мог быть чуть более 80 см. Колеса гнуты из брусьев сечением приблизительно 4x4 см, такого же сечения и спицы».

4. Погребение № 28. «От ободьев и спиц в ямах сохранился древесный тлен и отличные отпечатки, т.к. ямки с колесами сразу при захоронении были засыпаны глиной. Сохранность полых частей была настолько хороша, что без особого труда их вычистили и залили гипсом. От колеса в яме № 6 сохранилось 4 спицы, от колеса в яме №5 – три. Отпечатки брусьев обода и спиц имели прямоугольное сечение размерами 3,5-4х 4,0-4,5 см <...> Дуга обода правого колеса имела хорду 89 см при высоте 34 см, что позволяет реконструировать диаметр колеса – 92 см. Левое колесо соответственно 96 см и 36 см и диаметр 100 см.

Учитывая, что грунт в канавках после того, как верхние части колеса сгнили, спрессовался и несколько «разогнул» дугу обода (что привело к увеличению размеров расстояния между их концами – длине хорды)можно допустить, что первоначальный диаметр колес был около 90 см или чуть больше. <...> Они изготовлены из брусьев размером 3,5x4,0 см (4,0x4,5 см) и имели 11 спиц из таких же четырехугольных брусьев. Ступица имела, вероятно, диаметр около 30 см».

5. Погребение № 30. «В северо-восточной половине ямы на дне зафиксированы очертания двух ям, в которых прекрасно сохранились отпечатки ободьев и спиц от колес. Ямки были засыпаны вязкой глиной, выкопанной из них сразу после того, как поставлены колеса, поэтому на дне камеры они почти не выделялись по цвету <...> Брусья ободьев и спиц в ямках на дне погребальной камеры по длине хорды – 88-89 см и высота их соответственно 32-34 см позволяют реконструировать диаметр колес 92 см, а учитывая некоторую деформацию и «растянутость» этих следов – 90 см».


Авторы монографии «Синташта» с абсолютной уверенностью называют колесницу боевой. Так же называют и лошадей, скелеты которых находят в могилах. Согласиться с этим мнением нельзя. Смущает тонкий обод у колес (металлического внешнего обода не было, а ременная оплетка-обвязка ненадежна) и незначительное количество боевого снаряжения у покойников при колесницах. Так, в могиле № 4 обнаружено несколько каменных наконечников стрел; в могиле № 2 – 6 кремневых и 2 костяных наконечника стрел, медные пластины и гвоздь, костяной и бронзовый гарпуны и крупный бронзовый рыболовный крючок; в могиле № 19 – костяное пряслице и обломок изделия из бронзы; в могиле № 28 – медный гвоздь, пластинки, камень-терочник. Богаче инвентарь могилы № 30. Там найдены бронзовый нож, 11 кремневых и 2 костяных наконечника стрел, в тайнике (!) найден бронзовый наконечник копья.

Хоть могилы и носят следы поздних разграблений (не все!), но боевой дух покойников Синташты сильно преувеличен. Некоторые археологи считают колесницы погребальными. Действительно, найдены они в могилах и тут нечему возразить. Однако, никаких других убедительных аргументов в ползу такого мнения привести не удается.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Вопрос ув. Andrew VK Marina 12.01.2012 16:20
Отв: Меня интересует(tu) Marina 12.01.2012 20:45
Отв: Меня интересует Andrew VK 12.01.2012 21:48
Отв: Меня интересует Marina 12.01.2012 22:56
Отв: Меня интересует ДзеГ 12.01.2012 23:45
Всадники Египта(tu)(tu) Andrew VK 13.01.2012 09:41
Отв: Всадники Египта Marina 13.01.2012 10:27
Отв: Всадники Египта кеслер 14.01.2012 11:28
Так уж и голозадые Andrew VK 14.01.2012 11:43
Отв: Всадники Египта Marina 14.01.2012 12:50
Отв: Всадники Египта(tu) ДзеГ 14.01.2012 20:30
Отв: Всадники Египта Andrew VK 14.01.2012 21:30
Ещё один всадник Andrew VK 14.01.2012 23:14
Отв: Надо всех Marina 14.01.2012 23:53
Отв: Надо всех Andrew VK 15.01.2012 00:22
Отв: Надо всех Marina 15.01.2012 01:23
интересно LUPUS 13.01.2012 15:38
Отв: интересно ДзеГ 13.01.2012 16:13
там нечего путать LUPUS 13.01.2012 20:54
Отв: там нечего путать Marina 13.01.2012 21:05
почему нащечный ремень двойной Andrew VK 13.01.2012 21:22
ну да LUPUS 14.01.2012 14:29
Отв: ну да ГрачЪ 14.01.2012 14:38
Сделал скан(tu) Andrew VK 14.01.2012 19:46
Отв: интересно по каким-таким правилам? nekto 16.01.2012 22:51
Отв: интересно по каким-таким правилам? ДзеГ 17.01.2012 01:00
очередная "неандертальская флейта"? nekto 17.01.2012 20:33
Отв: очередная "неандертальская флейта"? ДзеГ 19.01.2012 03:02
Отв: очередная "неандертальская флейта"? Marina 19.01.2012 08:24
Боевая колесница Синташтинской культуры ДзеГ 19.01.2012 13:58
Отв: Боевая колесница Синташтинской культуры Andrew VK 19.01.2012 18:28
Отв: Боевая колесница Синташтинской культуры nekto 19.01.2012 22:33
арба "oneway ticket"? nekto 20.01.2012 00:43
Отв: Боевая колесница Синташтинской культуры ДзеГ 20.01.2012 02:34
Отв: Боевая колесница Синташтинской культуры Andrew VK 20.01.2012 10:02
Отв: Боевая колесница Синташтинской культуры Marina 19.01.2012 19:23
Отв: Боевая колесница Синташтинской культуры ДзеГ 20.01.2012 02:51
Отв: Боевая колесница Синташтинской культуры Marina 20.01.2012 10:59
Отв: очередная "неандертальская флейта"? nekto 19.01.2012 22:29
самый гениальнй народ на Земле Andrew VK 19.01.2012 23:08
Отв: Меня интересует ДзеГ 14.01.2012 21:24
Отв: Меня интересует Marina 14.01.2012 21:29
Отв: Меня интересует ДзеГ 14.01.2012 21:54
Отв: Возможно и так, Marina 14.01.2012 22:11
Отв: Возможно и так, nekto 18.01.2012 15:48
ассирийский всадник "как на осле" ДзеГ 13.01.2012 03:01
Любой, кто... Wlad_II 13.01.2012 08:49
Отв: Надо было Marina 13.01.2012 10:30
Не далее, как... Wlad_II 13.01.2012 23:12
Отв: Не далее, как... Marina 14.01.2012 00:12
Ага, смешно, аж - не могу! Wlad_II 14.01.2012 00:26
Отв: Ага, смешно, аж - не могу! АнТюр 14.01.2012 00:32
Это что-то кардинально меняет? Wlad_II 14.01.2012 00:41
Отв: Это что-то кардинально меняет?(tu) Marina 14.01.2012 00:50
Отв: Это что-то кардинально меняет? АнТюр 14.01.2012 00:53
Отв: Это что-то кардинально меняет?(tu) Marina 14.01.2012 01:20
Марина! Wlad_II 14.01.2012 02:29
Отв: Марина! Marina 14.01.2012 13:04
офф но влезу ГрачЪ 14.01.2012 14:09
Отв: Я не слежу за Marina 14.01.2012 14:20
Отв: Я не слежу за ГрачЪ 14.01.2012 14:33
Отв: Я не слежу за Marina 14.01.2012 18:26
Ну прям какой-то... Wlad_II 14.01.2012 18:28
Вы меня не понимаете? Wlad_II 14.01.2012 14:36
На счёт крайнего справа седока. Wlad_II 14.01.2012 14:43
Отв: Марина!(tu) Andrew VK 14.01.2012 15:49
Тогда - зачем??? Wlad_II 14.01.2012 16:18
Отв: Марина! Marina 14.01.2012 18:23
Обратитесь к окулисту уже! Wlad_II 14.01.2012 18:26
У Вас плохо со зрением??? Wlad_II 14.01.2012 02:28
Отв: А у Вас плохо с памятью, Marina 14.01.2012 13:07
Отв: А у Вас плохо с памятью, АнТюр 14.01.2012 14:24
Марина - тоже ... Wlad_II 14.01.2012 14:51
Отв: Марина - тоже ... АнТюр 14.01.2012 15:11
Не соглашусь! Wlad_II 14.01.2012 16:19
Отв: Не соглашусь! АнТюр 14.01.2012 17:12
Отв: Не соглашусь! Wlad_II 14.01.2012 17:42
Но на вопрос Вы так и не ответили. Wlad_II 14.01.2012 17:44
Отв: Но на вопрос Вы так и не ответили. АнТюр 14.01.2012 17:58
Так вы просто ... Wlad_II 14.01.2012 18:29
Отв: Марина - тоже ... Marina 14.01.2012 21:35
Ну - так... Wlad_II 14.01.2012 21:44
Отв: Если Вы думаете,(tu) Marina 14.01.2012 22:03
Я не корову проигрываю! Wlad_II 14.01.2012 22:09
Отв: Я не корову проигрываю! Marina 14.01.2012 22:16
Отв: Палио Х-ов 17.01.2012 12:24
Отв: Палио Marina 17.01.2012 13:13
Отв: Это что-то кардинально меняет? АнТюр 14.01.2012 00:50
Да! Это - совершенно меняет дело! Wlad_II 14.01.2012 02:30
Отв: Не далее, как... АнТюр 14.01.2012 00:30
Отв: Не далее, как... Marina 14.01.2012 00:52
Отв: Не далее, как... АнТюр 14.01.2012 00:58
Отв: Не далее, как... Marina 14.01.2012 01:21
Отв: Не далее, как... Владимир Илюшенко 14.01.2012 06:41
Отв: Не далее, как... АнТюр 14.01.2012 09:18
Отв: Не далее, как... Владимир Илюшенко 14.01.2012 09:38
неверное датирование Andrew VK 14.01.2012 09:54
Отв: неверное датирование Marina 14.01.2012 13:09
Отв: Не далее, как... АнТюр 14.01.2012 09:58
Отв: Не далее, как... Владимир Илюшенко 14.01.2012 10:58
Отв: Не далее, как... Marina 14.01.2012 13:11
Отв: Не далее, как... Владимир Илюшенко 14.01.2012 14:06
Отв: Не далее, как... Marina 14.01.2012 14:23
Отв: Вполне возможно... Владимир Илюшенко 14.01.2012 15:34
Отв: Вполне возможно... АнТюр 14.01.2012 15:53
Отв: Вполне возможно... Andrew VK 14.01.2012 16:18
Отв: Вполне возможно... ГрачЪ 14.01.2012 16:47
Отв: Вполне возможно... АнТюр 14.01.2012 17:20
Отв: Никогда не видел...(tu) Владимир Илюшенко 14.01.2012 17:32
Отв: Никогда не видел... АнТюр 14.01.2012 17:47
а это ГДЕ LUPUS 15.01.2012 18:17
Отв: Зачем понадобилось седло... Владимир Илюшенко 14.01.2012 17:21
Отв: Зачем понадобилось седло... АнТюр 14.01.2012 17:28
Отв: АнТюр, не порите чуш... Владимир Илюшенко 14.01.2012 17:45
Отв: АнТюр, не порите чуш... АнТюр 14.01.2012 17:57
Отв: АнТюр, не порите чуш... Владимир Илюшенко 14.01.2012 19:19
Отв: АнТюр, не порите чуш... АнТюр 14.01.2012 19:27
Отв: АнТюр, не порите чуш... ГрачЪ 14.01.2012 19:33
Отв: АнТюр, не порите чуш... АнТюр 14.01.2012 19:41
Отв: АнТюр, не порите чуш... ГрачЪ 14.01.2012 20:03
Отв: Специально оборудованное седло... Владимир Илюшенко 15.01.2012 07:19
пограничный конь Орлик LUPUS 16.01.2012 16:55
Отв: Разница в том... Владимир Илюшенко 16.01.2012 19:06
Отв: Разница в том... Wlad_II 17.01.2012 03:06
Отв: Зачем понадобилось седло... ГрачЪ 14.01.2012 20:04
Отв: Вполне возможно... Ego 14.01.2012 18:29
Да Wlad_II 14.01.2012 18:39
непонятно ГрачЪ 14.01.2012 18:59
Отв: Обутки подвязаны... Владимир Илюшенко 14.01.2012 19:05
Отв: Обутки подвязаны... ГрачЪ 14.01.2012 19:12
Отв: Обутки подвязаны... АнТюр 14.01.2012 19:22
Отв: Я в далёком пионерском детстве... Владимир Илюшенко 14.01.2012 19:26
Отв: Я в далёком пионерском детстве... АнТюр 14.01.2012 19:36
Отв: Я в далёком пионерском детстве... ГрачЪ 14.01.2012 19:40
Отв: Ну не босиком же... Владимир Илюшенко 14.01.2012 20:05
Отв: Ну не босиком же... ГрачЪ 14.01.2012 20:21
Отв: Да нет у них там ничего подобного: Marina 14.01.2012 22:23
Отв: непонятно Ego 14.01.2012 23:28
Отв: непонятно ГрачЪ 14.01.2012 23:32
Отв: непонятно Ego 14.01.2012 23:47
Отв: непонятно ГрачЪ 15.01.2012 00:26
Отв: непонятно Marina 14.01.2012 23:51
Отв: Вполне возможно... Х-ов 19.01.2012 15:48
Отв: Вполне возможно... Ego 20.01.2012 10:56
Отв: Вполне возможно... Х-ов 20.01.2012 11:54
Отв: Вполне возможно... Ego 20.01.2012 15:07
Отв: Вполне возможно...(tu) Marina 14.01.2012 21:59
Отв: Вполне возможно... АнТюр 14.01.2012 22:39
Отв: Вполне возможно... ГрачЪ 16.01.2012 22:31
Отв: Вполне возможно... Marina 16.01.2012 23:21
Отв: Вполне возможно... ГрачЪ 16.01.2012 23:41
Отв: Вполне возможно... Marina 17.01.2012 00:02
Отв: Вполне возможно...(tu) ГрачЪ 17.01.2012 00:13
Отв: Вполне возможно... Marina 17.01.2012 00:35
Отв: А вот еще отличный источник забыли - Marina 17.01.2012 01:46
Отв: Не далее, как... Marina 14.01.2012 13:18
Отв: Не далее, как... АнТюр 14.01.2012 14:34
Отв: Любой, кто... ДзеГ 13.01.2012 15:04
Отв: Езда на ишаке АнТюр 13.01.2012 22:43
Отв: Езда на ишаке Marina 13.01.2012 23:00
Отв: Езда на ишаке АнТюр 13.01.2012 23:11
Непростое дело верховой езды. ДзеГ 14.01.2012 21:07
Меня удивляет. Wlad_II 14.01.2012 21:47
Отв: ассирийский всадник "как на осле" Andrew VK 13.01.2012 09:51
Отв: ассирийский всадник "как на осле" Владимир Илюшенко 13.01.2012 10:17
Отв: ассирийский всадник "как на осле" Andrew VK 13.01.2012 10:29
Отв: ассирийский всадник "как на осле" Владимир Илюшенко 13.01.2012 11:01
Отв: ассирийский всадник "как на осле" Marina 13.01.2012 11:01
Отв: ассирийский всадник "как на осле" Ego 13.01.2012 11:22
Отв: ассирийский всадник "как на осле" Andrew VK 13.01.2012 11:52
Отв: ассирийский всадник "как на осле" Ego 13.01.2012 13:01
Отв: ассирийский всадник "как на осле" Andrew VK 13.01.2012 15:02
Отв: ассирийский всадник "как на осле" Ego 13.01.2012 17:40
Отв: А на изображениях скифов... Владимир Илюшенко 13.01.2012 12:01
Отв: А на изображениях скифов... Marina 13.01.2012 13:49
Скифский стиль Andrew VK 13.01.2012 15:16
Похоже "казак" нашёлся. ДзеГ 13.01.2012 14:34
Отв: ассирийский всадник "как на осле" LUPUS 13.01.2012 15:41
Езда на собаке ДзеГ 13.01.2012 16:16
Лошади египтян и лошади хеттов. ДзеГ 13.01.2012 16:26
Лошадь в Африке ДзеГ 13.01.2012 16:45
Отв: Лошадь в Африке Andrew VK 13.01.2012 18:19
Македонский и Сет nekto 16.01.2012 01:03
Возничие Махабхараты и Сет ДзеГ 16.01.2012 03:07
и об осле nekto 16.01.2012 22:46
откуда лошадь пошла(tu) ДзеГ 17.01.2012 01:35
Отв: откуда лошадь пошла Marina 17.01.2012 10:58
Отв: откуда лошадь пошла Andrew VK 17.01.2012 13:00
Отв: откуда лошадь пошла Marina 17.01.2012 13:10
Исходная цитата Andrew VK 17.01.2012 15:43
Отв: Исходная цитата Marina 17.01.2012 20:28
Отв: Исходная цитата Andrew VK 17.01.2012 22:18
Отв: откуда лошадь пошла ДзеГ 17.01.2012 13:24
Отв: откуда лошадь пошла Marina 17.01.2012 14:23
Отв: откуда лошадь пошла Andrew VK 17.01.2012 15:48
Лошадь и бык по-египетски. ДзеГ 17.01.2012 12:37
Отв: Лошадь и бык по-египетски. Andrew VK 17.01.2012 13:04
Отв: Лошадь и бык по-египетски. ДзеГ 17.01.2012 14:11
Отв: откуда лошадь пошла nekto 17.01.2012 20:47
Отв: откуда лошадь пошла ДзеГ 20.01.2012 03:40
откуда санскрит пошёл nekto 20.01.2012 20:10
Отв: Амфоры АнТюр 13.01.2012 23:12
Отв: работа Ёжик 16.01.2012 01:42
Древнеегипетские всадники Andrew VK 12.01.2012 21:12
Отв: Древнеегипетские всадники Х-ов 12.01.2012 21:55
Отв: Древнеегипетские всадники Andrew VK 12.01.2012 22:21
Отв: Древнеегипетские всадники Marina 12.01.2012 23:06
Отв: Древнеегипетские всадники ДзеГ 14.01.2012 21:00
немного не о всадниках Х-ов 13.01.2012 21:58
Отв: немного не о всадниках Andrew VK 13.01.2012 22:33
Животное-осёл.(-) ДзеГ 14.01.2012 20:32


Эта тема закрыта.
В онлайне

Гости: 147

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe