edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: традиционалы от науки запихивают
Аватарка Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, September, 2010 16:18

Цитата:
В Амарну керамика могла поступать из других областей Египта.

Ну так покажите, где в Египте изготавливалась микенская керамика. smiling smiley

Цитата:
Вообще, Египет ввозил главным образом сырьё, поскольку свои ремесленники полностью удовлетворяли спрос на товары.

А я и не называла этот "список" товарами - я называла их дарами критской (?) или еще какой-то делегации. Кстати, Вы своим уточнением подтвердили их неместный характер - это подарки, числом 19, а свои, египетские ремесленники, полностью удовлетворяют спрос на посуду. И эта посуда нам известна, а на "микенскую" она не похожа. С другой стороны, импортная египетская посуда (чаще всего - каменная) в таких же примерно количествах встречается и в Греции. Что подтверждает культурный обмен между этими державами, особенно тесный в период Нового Царства.

Цитата:
Обратите внимание, что один из них тащит бивень слона:
Микены - родина слонов?

В микенских парадных могилах очень много изделий из слоновой кости. Считается, что это - местная продукция, а вот сырье - завозное, скорее всего из Сирии. Не цепляйтесь к словам "считается" и "скорее всего". Это все из Тейлора. Надеюсь, Вы помните, кто это такой. smiling smiley Его сведениям я доверяю гораздо больше, чем менее обоснованным предпложениям любителей.
Так вот, если эта процессия - микенцы (или кефтии - в данном случае, не суть важно), то таким образом они могли и свою продукцию и драгоценное для нее сырье пропагандировать, которое на складах их правителя имелось в больших количествах. Если это - бивень слона.
А может эта процессия - вообще сборная команда, включая и жителей Сирии. Очень хочется найти хорошие изображения этих фресок и описание гробницы. Но на это понадобится время.

Цитата:
"Денежки" явно разной массы и скорей всего это - бронзовые отливки.
В Микенах большие залежи меди и олова?


Это не просто отливки, это те самые "таланты" (растянутая шкура барана), которые считаются первыми деньгами - своего рода всеобщим эквивалентом в товарообмене. И они кончено же медные. В Микенах залежей олова и меди больших нет, а вот продемонстрировать богатство казны дарителя, предложив нн-ое количество таких талантов - вполне логично. Считайте, что это - сундук с деньгами. "Кошелек Миноса". Самоцитата с нашего сайта. smiling smiley

Конкретно приведенные мной таланты



были найдены на вилле в Агиа Триада (Крит), выставлены в Ираклионском музее. Эти бронзовые слитки, имеющие характерную форму, использовались в эпоху Новых Дворцов на Крите в качестве денежного эквивалента в процессе обмена товарами и в качестве платежного средства в торговых операциях. Идеограммы подобной формы встречаются и на табличках с линейным-В письмом. Таланты из Агиа Триада и из других областей Крита имеют приблизительно один и тот же вес - около 40 кг. На их поверхности встречаются процарапанные контрольные знаки, выполненные критским или кипрским письмом.

Цитата:
Таким образом, Вы согласны что народ кефтиу - это палешты?

Странная логика. Кто-то, рассматривая фреску в гробнице египетского чиновника, по разному ее интерпретирует. Я только упоминаю об этом. В результате Вы приписываете мне отождествление кефти и палешты. eye rolling smiley

Я согласна с теми, кто анализируя и эту фреску и известные микенские артефакты (керамику, например), найденные в Египте, считает, что они больше похожи на греческое, материковое производство микенской эпохи, чем на вещи с островов Эгеиды. Хотя Крит в рассматриваемый период был уже микенским. Я понятно сформулировала? grinning smiley

Цитата:
палешты, то всё сходится! Шердены - это их соседи...

Как Вы избирательны. В каких-то случаях малое количество источников и, соответственно, большое количество гипотез по поводу, для Вас является бесспорным аргументом в пользу фантастичности ВСЕХ этих гипотез, в других - как здесь, с палешты и сардами, Вы выбираете одну и ничтоже сумняшеси ее декларируете. grinning smiley

"Этническая принадлежность «народов моря» достоверно не установлена. В состав народов моря египетские надписи включают:

* PLST (пеласги=филистимляне?),
* 'KWS (ахейцы?),
* RK (лукка=ликийцы?),
* SRDN (шерданы (шарданы)=сарды?),
* TKR (тевкры=троянцы?),
* TRS (тирсены=этруски?),
* SKLS (шекелеш=сикулы?),
* DNWN (данайцы?), WSS (?).

Основную массу «народов моря» составляло древнее доиндоевропейское население запада и юго-запада Малой Азии, а также их греческие союзники (ахейцы, в более поздних источниках они именуются данайцами)."

Шерданы бывали и союзниками Египта....

Цитата:
Я уже писал, сколько можно?

Ах боже мой, извините. smiling smiley Надеюсь, Вы не будете наставить на том, что все, что Вы пишете - бесспорная истина. Не хочется опять и на эту тему спор возобновлять, но там у Вас очень много натяжек, с которыми в связи с известными фактами трудно согласиться. Так что уж простите - пока двигать Эхнатона на период упадка Египетской Империи оснований я не вижу. Даже если это и не вписывается в Вашу теорию.

Цитата:
Надписи не содержат абсолютных дат. А архивы других держав надо двигать в том же направлении - в греко-римский период,

Типичный пример характерной для Вашей убежденности в своих построениях натяжки.

Не убеждаить.

Так примеру египетского импорта в Микенах нужны?

smiling smiley

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Шлем "из кабаньих клыков"(tu) Andrew VK 15.09.2010 18:07
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" nekto 15.09.2010 21:47
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" Marina 15.09.2010 22:04
радикал не открывается Andrew VK 15.09.2010 22:25
не, ну клыки - они разные LUPUS 16.09.2010 00:23
Отв: не, ну клыки - они разные ГрачЪ 16.09.2010 00:34
давайте сравнивать LUPUS 16.09.2010 00:44
Отв: давайте сравнивать ГрачЪ 16.09.2010 00:49
Отв: давайте сравнивать(tu) Andrew VK 16.09.2010 01:01
Отв: Вы, похоже, Marina 16.09.2010 01:19
Отв: радикал не открывается Marina 16.09.2010 01:37
Отв: радикал не открывается Andrew VK 16.09.2010 10:27
Отв: радикал не открывается Marina 16.09.2010 15:52
Отв: радикал не открывается Andrew VK 16.09.2010 16:07
Отв: радикал не открывается Marina 16.09.2010 16:22
Отв: радикал не открывается Andrew VK 16.09.2010 18:01
Отв: радикал не открывается Marina 16.09.2010 18:05
любой египетский шлем Andrew VK 16.09.2010 19:27
Отв: любой египетский шлем Marina 16.09.2010 21:41
Отв: любой египетский шлем Andrew VK 16.09.2010 22:07
Отв: любой египетский шлем Marina 16.09.2010 22:58
Отв: любой египетский шлем Andrew VK 17.09.2010 01:38
Отв: любой египетский шлем Marina 17.09.2010 01:51
Отв: любой египетский шлем(tu) LUPUS 17.09.2010 01:17
Вот-вот Andrew VK 17.09.2010 01:42
гыгык - я раньше LUPUS 17.09.2010 09:38
Отв: гыгык - я раньше ГрачЪ 17.09.2010 10:21
Отв: гыгык - я раньше LUPUS 17.09.2010 11:21
Отв: гыгык - я раньше ГрачЪ 17.09.2010 11:34
Отв: гыгык - я раньше(tu) LUPUS 17.09.2010 13:07
Отв: гыгык - я раньше(tu) edge 17.09.2010 13:32
ага LUPUS 17.09.2010 15:02
Отв: Ну слава тебе господи - Marina 17.09.2010 01:49
Отв: Ну слава тебе господи -(tu) LUPUS 17.09.2010 09:28
Отв: Вот-вот Marina 17.09.2010 10:42
Отв: Вот-вот nekto 17.09.2010 11:53
а че. в Бирме тож цыгане водятся? (-) LUPUS 17.09.2010 15:02
Отв: в Бирме nekto 17.09.2010 19:51
а, ну да LUPUS 17.09.2010 21:04
не верь глазам своим © LUPUS 15.09.2010 23:14
Отв: не верь глазам своим © Marina 16.09.2010 01:21
я не в курсе LUPUS 16.09.2010 01:26
Отв: я не в курсе Marina 16.09.2010 01:38
Отв: я не в курсе LUPUS 16.09.2010 01:43
Отв: я не в курсе Marina 16.09.2010 01:56
Отв: я не в курсе LUPUS 16.09.2010 02:07
Отв: Да, я эти Marina 16.09.2010 15:57
Отв: не верь глазам своим © nekto 16.09.2010 14:33
Отв: не верь глазам своим © Marina 16.09.2010 16:16
Отв: не верь глазам своим © nekto 16.09.2010 17:59
Отв: не верь глазам своим © Marina 16.09.2010 18:11
щит и меч nekto 16.09.2010 18:46
Отв: щит и меч Marina 16.09.2010 21:57
Отв: не верь глазам своим © Andrew VK 16.09.2010 19:07
Отв: не верь глазам своим © Marina 16.09.2010 21:59
Отв: не верь глазам своим ©(tu) Andrew VK 16.09.2010 22:05
Отв: не верь глазам своим ©(tu) Marina 16.09.2010 23:25
Отв: не верь глазам своим © Marina 17.09.2010 00:53
Отв: А теперь - Marina 17.09.2010 00:57
И чего? Andrew VK 17.09.2010 01:41
Отв: И чего? Marina 17.09.2010 01:47
Отв: И чего? Andrew VK 17.09.2010 02:02
Отв: И чего? Marina 17.09.2010 02:22
Отв: Вот еще пара крупных планов Marina 17.09.2010 10:53
Отв: И чего? Andrew VK 17.09.2010 11:39
Отв: И чего? Marina 17.09.2010 13:45
разная сохранность Andrew VK 17.09.2010 14:52
Отв: разная сохранность Marina 17.09.2010 15:01
Отв: разная сохранность nekto 17.09.2010 19:55
Отв: не верь глазам своим © Marina 16.09.2010 23:28
Отв: не верь глазам своим © Andrew VK 17.09.2010 01:16
Отв: не верь глазам своим © Marina 17.09.2010 01:48
Отв: не верь глазам своим © Andrew VK 17.09.2010 02:03
Отв: не верь глазам своим © Marina 17.09.2010 02:41
Отв: не верь глазам своим © Andrew VK 17.09.2010 11:21
Отв: не верь глазам своим ©(tu) Marina 17.09.2010 14:49
традиционалы от науки запихивают Andrew VK 17.09.2010 15:31
Отв: традиционалы от науки запихивают Marina 17.09.2010 16:18
И они кончено же медные(tu) Andrew VK 17.09.2010 18:49
и они конечно же египетские nekto 17.09.2010 20:18
Отв: и они конечно же египетские Andrew VK 17.09.2010 21:37
Отв: и они конечно же египетские Marina 18.09.2010 00:30
Отв: И они кончено же медные(tu) Marina 18.09.2010 00:22
Отв: И они кончено же медные Andrew VK 18.09.2010 00:57
Отв: И они кончено же медные(tu) Marina 18.09.2010 01:33
египтяне всегда все подписывают Andrew VK 18.09.2010 10:19
Отв: египтяне всегда все подписывают Marina 18.09.2010 13:31
Отв: египтяне всегда все подписывают Andrew VK 19.09.2010 09:36
Отв: египтяне всегда все подписывают Marina 19.09.2010 14:01
Отв: египтяне всегда все подписывают nekto 19.09.2010 15:33
Отв: египтяне всегда все подписывают Marina 19.09.2010 17:34
Отв: египтяне всегда все подписывают Andrew VK 19.09.2010 20:32
Отв: египтяне всегда все подписывают Marina 19.09.2010 21:18
словарь nekto 19.09.2010 21:50
Отв: египтяне всегда все подписывают Andrew VK 19.09.2010 22:15
Отв: египтяне всегда все подписывают Marina 19.09.2010 23:23
Феодосия? nekto 19.09.2010 22:19
Хайфа Andrew VK 19.09.2010 22:20
Кефты nekto 19.09.2010 23:30
Отв: И они кончено же медные Marina 18.09.2010 03:36
Отв: зато стало очевидно, sezam 16.09.2010 14:30
Офф Andrew VK 16.09.2010 15:00
Отв: Офф Marina 16.09.2010 16:26
Отв: Офф Andrew VK 16.09.2010 17:56
Отв: Офф Marina 16.09.2010 18:01
Отв: Офф Andrew VK 16.09.2010 18:16
на проволочках - это так LUPUS 16.09.2010 20:39
на скорую руку(tu) Andrew VK 16.09.2010 20:55
Отв: Офф Marina 16.09.2010 22:53
Отв: Офф Andrew VK 17.09.2010 00:58
шлемы или тиары? nekto 16.09.2010 18:14
Статуэтка идущего царя Andrew VK 16.09.2010 18:21
сравнить можно и с этим LUPUS 16.09.2010 20:28
офф: а с чем сравнить это? nekto 16.09.2010 21:46
нагарджуна не может понять, что такое мир(tu) LUPUS 16.09.2010 22:45
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" ГрачЪ 15.09.2010 22:10
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" Andrew VK 15.09.2010 22:28
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" Marina 16.09.2010 01:25
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" ГрачЪ 16.09.2010 01:31
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" Marina 16.09.2010 01:39
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" Andrew VK 16.09.2010 10:33
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" Andrew VK 16.09.2010 10:31
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" Marina 16.09.2010 16:34
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" Andrew VK 16.09.2010 18:03
Отв: Шлем "из кабаньих клыков" Marina 16.09.2010 18:12
Двурогий шлем(tu) Andrew VK 16.09.2010 22:16
Отв: Двурогий шлем nekto 16.09.2010 22:46
Отв: Двурогий шлем Marina 17.09.2010 11:17
Отв: Двурогий шлем nekto 17.09.2010 11:58
Отв: Двурогий шлем Marina 17.09.2010 14:56


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 257

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe