edgeways.ru
|
|
Отв: традиционалы от науки запихивают Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт) Дата: 17, September, 2010 16:18 Цитата: Ну так покажите, где в Египте изготавливалась микенская керамика. Цитата: А я и не называла этот "список" товарами - я называла их дарами критской (?) или еще какой-то делегации. Кстати, Вы своим уточнением подтвердили их неместный характер - это подарки, числом 19, а свои, египетские ремесленники, полностью удовлетворяют спрос на посуду. И эта посуда нам известна, а на "микенскую" она не похожа. С другой стороны, импортная египетская посуда (чаще всего - каменная) в таких же примерно количествах встречается и в Греции. Что подтверждает культурный обмен между этими державами, особенно тесный в период Нового Царства. Цитата: В микенских парадных могилах очень много изделий из слоновой кости. Считается, что это - местная продукция, а вот сырье - завозное, скорее всего из Сирии. Не цепляйтесь к словам "считается" и "скорее всего". Это все из Тейлора. Надеюсь, Вы помните, кто это такой. Его сведениям я доверяю гораздо больше, чем менее обоснованным предпложениям любителей. Так вот, если эта процессия - микенцы (или кефтии - в данном случае, не суть важно), то таким образом они могли и свою продукцию и драгоценное для нее сырье пропагандировать, которое на складах их правителя имелось в больших количествах. Если это - бивень слона. А может эта процессия - вообще сборная команда, включая и жителей Сирии. Очень хочется найти хорошие изображения этих фресок и описание гробницы. Но на это понадобится время. Цитата: Это не просто отливки, это те самые "таланты" (растянутая шкура барана), которые считаются первыми деньгами - своего рода всеобщим эквивалентом в товарообмене. И они кончено же медные. В Микенах залежей олова и меди больших нет, а вот продемонстрировать богатство казны дарителя, предложив нн-ое количество таких талантов - вполне логично. Считайте, что это - сундук с деньгами. "Кошелек Миноса". Самоцитата с нашего сайта. Конкретно приведенные мной таланты были найдены на вилле в Агиа Триада (Крит), выставлены в Ираклионском музее. Эти бронзовые слитки, имеющие характерную форму, использовались в эпоху Новых Дворцов на Крите в качестве денежного эквивалента в процессе обмена товарами и в качестве платежного средства в торговых операциях. Идеограммы подобной формы встречаются и на табличках с линейным-В письмом. Таланты из Агиа Триада и из других областей Крита имеют приблизительно один и тот же вес - около 40 кг. На их поверхности встречаются процарапанные контрольные знаки, выполненные критским или кипрским письмом. Цитата: Странная логика. Кто-то, рассматривая фреску в гробнице египетского чиновника, по разному ее интерпретирует. Я только упоминаю об этом. В результате Вы приписываете мне отождествление кефти и палешты. Я согласна с теми, кто анализируя и эту фреску и известные микенские артефакты (керамику, например), найденные в Египте, считает, что они больше похожи на греческое, материковое производство микенской эпохи, чем на вещи с островов Эгеиды. Хотя Крит в рассматриваемый период был уже микенским. Я понятно сформулировала? Цитата: Как Вы избирательны. В каких-то случаях малое количество источников и, соответственно, большое количество гипотез по поводу, для Вас является бесспорным аргументом в пользу фантастичности ВСЕХ этих гипотез, в других - как здесь, с палешты и сардами, Вы выбираете одну и ничтоже сумняшеси ее декларируете. "Этническая принадлежность «народов моря» достоверно не установлена. В состав народов моря египетские надписи включают: * PLST (пеласги=филистимляне?), * 'KWS (ахейцы?), * RK (лукка=ликийцы?), * SRDN (шерданы (шарданы)=сарды?), * TKR (тевкры=троянцы?), * TRS (тирсены=этруски?), * SKLS (шекелеш=сикулы?), * DNWN (данайцы?), WSS (?). Основную массу «народов моря» составляло древнее доиндоевропейское население запада и юго-запада Малой Азии, а также их греческие союзники (ахейцы, в более поздних источниках они именуются данайцами)." Шерданы бывали и союзниками Египта.... Цитата: Ах боже мой, извините. Надеюсь, Вы не будете наставить на том, что все, что Вы пишете - бесспорная истина. Не хочется опять и на эту тему спор возобновлять, но там у Вас очень много натяжек, с которыми в связи с известными фактами трудно согласиться. Так что уж простите - пока двигать Эхнатона на период упадка Египетской Империи оснований я не вижу. Даже если это и не вписывается в Вашу теорию. Цитата: Типичный пример характерной для Вашей убежденности в своих построениях натяжки. Не убеждаить. Так примеру египетского импорта в Микенах нужны? |