edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Отв: Вопросы на понимание
Пользователь: domkrat (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, February, 2011 14:14

Цитата:
Цитата: Может быть "активным ядром" смогут стать РУССКИЕ ОБЩИНЫ?
А Вы не пробовали поразмышлять, почему им не удалось это сделать в 1993-1995? Ситуация ведь по целому ряду параметров была куда благоприятнее нынешней. Смести неокрепший ещё тогда олигархат было, в принципе, делом техники. Но вот как раз её-то тогда почему-то и не хватило. Или не хватило чего-то ещё?

Цитата: в начале национализм сметет нынешний олигархат

У Вас есть какая-то конкретная информация о текущем состоянии развития русских общин, которая даёт основания рассматривать заявленный прогноз не утопически, а алгоритмически? Поделитесь, плиз.

Цитата: При господстве олигархата переход к НЦП вообще невозможен.
Почему? Было бы неплохо, если б Вы развернули и этот тезис.

Полноценных общин почти нигде нет, и в ближайшее время (сами собой) они не появятся. Есть тенденции к сетевой самоорганизации в среде молодежных неформалов.

Население в целом осознает, что разобщенность и атомизированность суть проблема, но к каким-то совместным созидательным действиям это приводит редко. Инерционность. Власти пока удерживают экономику от резких падений - значит нет особого стимула. Есть страх высунуться и быть раздавленным в первых рядах.
Страх вполне обоснованный.

Олигархический режим давит все, что шевелится.
Недавний пример: всех активистов "заливает.СПб" проработали в отделе "Э", просто так - для профилактики. Запугивают. И так везде.
Причем динамика ухудшается - судя по всему режим будет давить вообще всех. Али Бей на ПЗ прав. Страдают даже лояльные группы. Скоро Егорушка Холмогоров станет лютым оппозиционером.

Мировой кризис нам сильно не поможет. Олигархат все равно будет ориентироваться на Запад, т.к. ситуация там будет выглядеть более комфортной и терпимой для "элиты", нежели здесь у нас. Об этом позаботятся наши заокеанские друзья. Олигархат не будет искать какой-либо своей легитимации у нас.

Поэтому олигархат является непреодолимым препятствием для мирного перехода к НЦП, и будет давить абсолютно все ростки самоорганизации на корню. Куда там НЦП. Перейти бы хоть ко сколько-нибудь более разумным и не слишком бессовестным общественным отношениям - и то крайне затруднительно.

-----------

Далее, уточню: общины не смогут смести олигархат, даже если бы таковые общины были в наличии.

Сметать олигархат будут "передовые отряды революционных националистических движений", поддержанные частью нынешней элиты - какая-то более совестливая часть бюрократии, часть среднего бизнеса, уставшие от бронзовения. В этом вопросе, мне кажется, Савельев чувствует ситуацию правильно. Пока ситуация развивается по классическим канонам (до перехода к НЦП еще ой-как далеко).

----------------

Почему националисты?
Во-первых, потому что в обществе созрел запрос на "разумность". Национализм разумен. (И в динамике становится все более и более разумным и зрелым). Разумное действительно. Национализм социально ориентирован, by default. "Левые патриоты" блокируются с националистами. Других разумных и привлекательных групп просто нет.
Во-вторых, рвется там где тонко. Тоньше всего у нас с национальными проблемами (Манежка и безоговорочная её поддержка населением - показатель).

Идея общинности пойдет прицепом как неотъемлемая часть националистического дискурса. Население к этому уже психологически готово (см. выше). Поэтому националистам удастся запустить процесс создания общин, которые станут расти как грибы.

----------------

Почему этого не случилось в 1993-1995?
Попробую порассуждать.
Наверное, вектор движущих сил был не тот?

В общественном сознании совсем не было запроса на общинность. Это была чисто умозрительная экзотика. Население в штыки воспринимало "колхозы" и мечтало о "демократии". Даже после 1993 г, запрос был либо "что же вы там суки с нами делаете" или "стоп, эта какая-то неправильная демократия, вы нам обещали демократию".

По инерции с перестроечных лет, интеллектуальный потенциал "красно-коричневых" был объективно слабее потенциала "демократов". Красно-коричневые банально не смогли переиграть оппонентов.
Сейчас ситуаиция с точностью наоборот: "либералы" окуклились, а у "националистов" приток свежих интеллектуальных сил, и хорошая динамика.

Возможно, не было полноценного раскола элиты. Номенклатура готовилась к приватизации. Раскол был среди идейных "борцов за правду". Номенклатура и комсомольский бизнес поддержали "демократов" - даешь рынок, даешь приватизацию.

Не было четко артикулированного требования смести именно олигархию. Мало кто вообще знал что это такое. Главные лозунги были направлены против Ельцина, против демократии, против рынка - глупость и ошибка. Оппозиция демагогически переводила вопросы воровства в идеологическую плоскость. Сначала оппозиция была морально сломлена в 1993, а затем ельциноиды воспользовались ступором общественного сознания и слабостью Зюганова, и общество проглотило подлог. А потом было уже поздно. Фарш (приватизацию) не просто "прокрутить назад".

Сейчас у националистов есть (будет) политическая воля "прокрутить фарш" и есть понимание ситуации и артикулированная поддержка общества.
Разумное действительно.

Мысли, наверное, слегка сумбурные. Возможно что-то упустил...
Видится примерно так.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Кто такие русские domkrat 05.02.2011 22:44
Отв: Кто такие русские LUPUS 05.02.2011 22:58
Отв: Кто такие русские domkrat 05.02.2011 23:57
Отв: Кто такие русские LUPUS 06.02.2011 00:51
Отв: Кто такие русские domkrat 06.02.2011 02:03
Отв: Кто такие русские(tu) LUPUS 06.02.2011 11:00
Отв: Кто такие русские LUPUS 06.02.2011 11:05
Отв: Кто такие русские(tu)(tu) Pirx 06.02.2011 00:35
Отв: Кто такие русские Marina 06.02.2011 01:07
Уровень образования domkrat 06.02.2011 02:24
Отв: Уровень образования Marina 06.02.2011 02:47
Отв: Уровень образования domkrat 06.02.2011 02:58
Отв: Кто такие русские Andrew VK 06.02.2011 10:03
Отв: Кто такие русские Marina 06.02.2011 12:48
Самоопределиться - не достаточно. domkrat 06.02.2011 02:21
Ха, самое главное domkrat 06.02.2011 03:23
Не стоит вульгаризировать(tu) Pirx 06.02.2011 14:43
и также не стоит Юля 06.02.2011 14:56
Хотеть-то он может и хочет domkrat 06.02.2011 21:45
Ну, это-то понятно Pirx 06.02.2011 22:10
Но необходимо Pirx 06.02.2011 17:22
интересно Юля 06.02.2011 17:45
Тогда уж одновременно domkrat 06.02.2011 21:42
От нашего стола LUPUS 06.02.2011 13:36
украинская нация domkrat 06.02.2011 21:53
не может быть одна нация Юля 06.02.2011 23:32
дык уже ж сказано LUPUS 06.02.2011 23:39
Отв: Кто такие русские SalvadoR 07.02.2011 04:16
Отв: Кто такие русские sult 14.02.2011 23:37
Отв: Кто такие русские Pirx 15.02.2011 12:09
Отв: Кто такие русские sult 15.02.2011 12:39
Отв: Кто такие русские ilyas xan 16.02.2011 01:50
Отв: русские(tu)(tu) АнТюр 06.02.2011 11:42
Нечто двусмысленное domkrat 06.02.2011 22:14
это не русские, а крысы Зуенко Ю.И. 07.02.2011 03:41
Отв: это не русские, а крысы domkrat 07.02.2011 16:11
Отв: это не крысы евреи dimsi 07.02.2011 19:42
Вы совсем запутались domkrat 07.02.2011 21:46
Отв: это не русские, а крысы Зуенко Ю.И. 08.02.2011 02:57
Отв: Кто такие русские(tu)(tu) SalvadoR 08.02.2011 05:08
Отв: Кто такие русские(td) АнТюр 08.02.2011 07:53
Отв: Кто такие русские(tu) Pirx 08.02.2011 10:06
не просто свои(tu) SalvadoR 08.02.2011 11:35
Отв: не просто свои Pirx 08.02.2011 11:40
а, ну тогда да)) SalvadoR 08.02.2011 12:27
Отв: На всякий случай - Marina 08.02.2011 10:22
Отв: Кто такие русские Аврум 08.02.2011 12:44
[adm] Да что же это такое... Pirx 08.02.2011 12:50
Отв: [adm] Да что же это такое... Аврум 08.02.2011 13:25
Дык, русский национализм - позитивен!(tu)(tu) domkrat 09.02.2011 05:35
А зачем он нужен, русский национализм ?(tu)(tu) Х-ов 09.02.2011 13:40
Отв: А зачем он нужен domkrat 09.02.2011 19:58
тут вот какое дело(tu) LUPUS 09.02.2011 20:57
Отв: тут вот какое дело Х-ов 09.02.2011 21:06
Отв: А зачем он нужен Х-ов 09.02.2011 21:02
Отв: А зачем он нужен(tu) ДзеГ 09.02.2011 23:04
Отв: А зачем он нужен Marina 09.02.2011 23:08
Отв: А зачем он нужен ДзеГ 10.02.2011 00:27
Отв: А зачем он нужен(tu) Marina 10.02.2011 10:43
Отв: А зачем он нужен zico 10.02.2011 15:22
вы забыли(td) LUPUS 10.02.2011 14:04
Отв: вы забыли ДзеГ 10.02.2011 14:51
Отв: вы забыли LUPUS 10.02.2011 15:32
Отв: А зачем он нужен ilyas xan 11.02.2011 10:24
А поконкретнее можете? Х-ов 10.02.2011 16:36
Отв: А зачем он нужен(td) Marina 09.02.2011 23:05
Отв: А зачем он нужен(tu)(td) Х-ов 10.02.2011 10:05
Отв: А зачем он нужен ДзеГ 10.02.2011 10:28
Отв: А зачем он нужен(td) Х-ов 10.02.2011 15:36
через гражданство LUPUS 10.02.2011 14:12
Отв: через гражданство Marina 10.02.2011 14:35
Отв: через гражданство ДзеГ 10.02.2011 15:12
Отв: через гражданство Marina 10.02.2011 15:16
Отв: через гражданство zico 10.02.2011 15:45
Отв: через гражданство Х-ов 10.02.2011 16:53
москву надо исключить LUPUS 10.02.2011 18:13
Напомню - про кластеры-общины domkrat 11.02.2011 08:44
Вопросы на понимание Pirx 11.02.2011 09:58
Отв: Вопросы на понимание domkrat 11.02.2011 14:14
Наконец речь пошла о сути Х-ов 11.02.2011 11:44
я обеими руками за идею домкрата LUPUS 11.02.2011 12:26
Отв: я обеими руками за идею домкрата Х-ов 11.02.2011 13:11
русские за границей(tu) domkrat 11.02.2011 14:22
LUPUS! Вот - русская община и нация(tu) domkrat 11.02.2011 19:56
вот как бы чтобы понять Юля 11.02.2011 20:25
гонишь LUPUS 11.02.2011 20:57
а ты читай внимательно Юля 11.02.2011 21:04
хрень пишешь LUPUS 11.02.2011 21:15
в чем суть твоего наезда Юля 11.02.2011 23:09
Отв: вот как бы чтобы понять domkrat 12.02.2011 04:20
подмена понятий LUPUS 12.02.2011 08:56
Отв: подмена понятий Marina 12.02.2011 14:25
русские - этнос и нация domkrat 15.02.2011 05:11
этнос(tu) Юля 15.02.2011 14:31
Отв: этнос LUPUS 16.02.2011 15:23
я понимаю Юля 16.02.2011 21:15
бред сивой кобылы(tu)(tu)(tu) LUPUS 08.03.2011 13:43
точно.(tu) edge 08.03.2011 15:38
у мяумары LUPUS 09.03.2011 16:13
директор - это на отдельном заводе Юля 08.03.2011 16:15
это не так Юля 12.02.2011 13:39
украинский и русский национализм domkrat 15.02.2011 05:45
расскажите более подробно LUPUS 15.02.2011 09:28
Отв: расскажите более подробно Marina 15.02.2011 10:27
замечено очень точно Юля 15.02.2011 12:36
Отв: замечено очень точно domkrat 16.02.2011 00:16
ВСЕ Юля 16.02.2011 00:48
это землячество(tu) LUPUS 11.02.2011 20:55
это была иллюстрация domkrat 12.02.2011 04:09
Отв: это была иллюстрация LUPUS 12.02.2011 09:19
Отв: это была иллюстрация ilyas xan 13.02.2011 00:58
нет, не аналогично Юля 13.02.2011 13:57
Отв: нет, не аналогично ilyas xan 13.02.2011 17:17
мусульман по национальности Юля 13.02.2011 17:28
Отв: мусульман по национальности ilyas xan 13.02.2011 17:41
мое мнение Юля 13.02.2011 18:15
Отв: мое мнение ilyas xan 13.02.2011 18:42
а вы попробуйте Юля 13.02.2011 19:01
Отв: а вы попробуйте ilyas xan 13.02.2011 20:40
ну так Юля 13.02.2011 22:58
Отв: ну так ilyas xan 14.02.2011 01:49
по классификации Ан тюра Юля 14.02.2011 20:56
имперский национализм у русских domkrat 15.02.2011 06:14
нет идеи превосходства Юля 15.02.2011 12:20
Юля domkrat 16.02.2011 00:21
а зачем вам фотки Юля 16.02.2011 00:41
Отв: зачем вам фотки Владимир Илюшенко 16.02.2011 07:24
Отв: имперский национализм у русских LUPUS 16.02.2011 15:21
Отв: прямой аналог русской нации ilyas xan 13.02.2011 00:47
Отв: прямой аналог русской нации(tu) domkrat 15.02.2011 06:35
Отв: русские за границей LUPUS 11.02.2011 20:46
что легко расшифровуется как Юля 11.02.2011 20:53
а еще и советская ментальность Юля 11.02.2011 17:52
Национализм бывает двух видов LUPUS 08.03.2011 11:39


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 118

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe