edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Отв: Возникновение речи
Пользователь: allem (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, October, 2010 21:20

sezam Написал:
-------------------------------------------------------
> пришла в голову мысль, как у одного вида животных
> могла из обычных эмоциональных звуков развиться
> смысловая речь.
>

> - передать информацию, не несущую эмоциональной
> нагрузки. Этого не может практически ни одино
> животное.


любая информация несет и эмоциональную нагрузку.



> Для чего это нужно?
> Как вариант , такой язык мог выработаться у
> охотников, причем при охоте загонным или засадным
> методом.


как раз при засадном методе передавать инфу голосом не следует. зверь услышит. а при загонном тостаточно просто любым звуком обозначать свое местоположение. осмысленная речь особо не нужна. волки способны загонять добычу вообще без обмена звуками.


> Ловцам рыбы ... это не нужно.



вот как раз здесь придавать звукам осмысленное значение возникает мотив.
например, тянут двое бредни. оба в воде, бредень тоже, что бы дать знать понять напарнику свои намерения потребуются слова.


> Охотнику в группе нужно что? Чтобы другой охотник
> его понял, но зверь не понял.


зверю в данном случае и не нужно чего-либо понимать. достаточно услышать звук и определить направление источника звука. зверь тогда поймет где враг (згонщик), или в зависимости от объстоятельст добыча. на суше вообще не рекомендуется быть болтливым.


> Птицы и правда обладают речью - то есть они
> обмениваются информацией чаще всего без прямого
> зрительного контакта - но эта речь все равно чисто
> образна и эмоциональна, числовая информационность
> сведена к минимуму - она им просто не нужна.



потому птицы и обмениваются голосовой инфой, у них меньше угрозы выдать свое местонахождение - птицы более мобильны, в воздухе не остается следов, в воздухе кричать безопаснее.

на долю эмоций осталось искусство -
> музыка, песни.


отсюда вывод - членораздельная речь изначально не для передачи информации.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Возникновение речи(tu)(tu) sezam 27.10.2010 17:25
Отв: Возникновение речи(tu) Pirx 27.10.2010 17:31
Отв: Возникновение речи edge 27.10.2010 17:34
Отв: Возникновение речи sezam 27.10.2010 17:45
Отв: угу sezam 27.10.2010 17:43
офф(tu) LUPUS 27.10.2010 17:58
Отв: это не офф sezam 28.10.2010 11:36
Отв: это не офф ГрачЪ 28.10.2010 11:43
Отв: Возникновение речи nekto 27.10.2010 19:26
Отв: Возникновение речи allem 27.10.2010 21:26
Отв: Возникновение речи nekto 27.10.2010 23:08
Отв: Возникновение речи allem 27.10.2010 23:15
Отв: Возникновение речи nekto 27.10.2010 23:37
Отв: Возникновение речи allem 28.10.2010 00:13
Отв: Возникновение речи nekto 28.10.2010 01:11
Отв: Возникновение речи allem 28.10.2010 19:46
Отв: Возникновение речи ГрачЪ 27.10.2010 20:16
Отв: Возникновение речи allem 27.10.2010 21:20
Возникновение жестикуляции allem 27.10.2010 21:23
Отв: Возникновение жестикуляции ГрачЪ 27.10.2010 21:35
Отв: Возникновение жестикуляции allem 27.10.2010 22:25
Отв: Возникновение жестикуляции ГрачЪ 27.10.2010 22:30
Отв: Возникновение жестикуляции(tu) allem 27.10.2010 22:46
Отв: Возникновение жестикуляции ГрачЪ 27.10.2010 23:00
Отв: Возникновение жестикуляции allem 27.10.2010 23:21
Отв: Возникновение жестикуляции ГрачЪ 28.10.2010 00:14
Отв: Возникновение жестикуляции allem 28.10.2010 00:40
Отв: Возникновение жестикуляции ГрачЪ 28.10.2010 00:56
Отв: Возникновение жестикуляции allem 28.10.2010 19:55
Отв: Возникновение ЛЖИ sezam 28.10.2010 11:44
Отв: Возникновение ЛЖИ ГрачЪ 28.10.2010 12:38
Отв: Возникновение ЛЖИ nekto 28.10.2010 14:18
Отв: это не вершина sezam 28.10.2010 15:42
Отв: Возникновение ЛЖИ Х-ов 28.10.2010 15:51
Отв: Возникновение ЛЖИ nekto 28.10.2010 16:02
Отв: Втыкание флага руками человека sezam 28.10.2010 16:09
Отв: Возникновение ЛЖИ Х-ов 28.10.2010 16:10
Отв: просьба Х-ову и некто - не сбиваться на космос sezam 28.10.2010 16:20
Отв: Возникновение ЛЖИ nekto 28.10.2010 17:06
Отв: Возникновение ЛЖИ allem 28.10.2010 20:03
Отв: Возникновение ЛЖИ sezam 28.10.2010 20:42
Отв: Возникновение ЛЖИ allem 28.10.2010 21:34
Отв: это не тот обман(tu)(tu) sezam 29.10.2010 00:19
Отв: это не тот обман allem 29.10.2010 00:50
Отв: согласен sezam 29.10.2010 00:57
Отв: негэнтропия(tu) sezam 29.10.2010 00:27
Отв: негэнтропия nekto 29.10.2010 01:10
Отв: негэнтропия Andrew VK 29.10.2010 01:19
Отв: негэнтропия nekto 29.10.2010 01:24
Отв: не придирайтесь sezam 29.10.2010 11:16


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
mostafashaban
Гости: 137

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe