edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: Старт ракеты Saturn-5
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, October, 2010 06:28

Цитата:
Главное, что температура поверхности бака имеет отрицательную температуру, и в результате влага из воздуха вымораживается, образуя ледяную шубу.

Для образования льда на поверхности холодного бака не имеет практического значения направление движения в воздухе. Во-первых, потому что конденсация паров и кристализация воды на холодной поверхности прямо связаны с разницей температур паров (=воздуха) и поверхности, и сопутствующим расположением точки росы, и это соотношение никак не зависит от воздушной конвекции, разве что в герметичном искуственном случае, когда вся влага уже сконденсирована и H2O в воздухе больше не осталось, а другого воздуха в доступе нет, но это в данном случае мимо, так как, во-вторых, холодная поверхность расположена в открытом доступе атмосферного воздуха, с безграничным запасом паров для конденсации, непрерывной естественной конвекцией, ускоряемой охлаждением прилегающего воздуха. Куда бы ни шел охлажденный вохдух, это прямо означает, что его место заполняет "свежий", с новыми запасами паров воды.

Наличие и толщина ледяной "шубы" в первую очередь зависит именно от этого. Введение градиентов температуры в воздухе или в материале поверхности вызывает недоумение. Для воздушной конвекции эта функция не имеет выражения кроме статистического, среднего по больнице, но никаких практических следствий не имеет: холодная поверхность статична, источник паров динамический.
Для металлической конструкции такая функция описывает свойства теплопроводности материалов конструкции, связывающих поверхность холодного бака и соседний конструктивный элемент, и ничего более.

О чем спор -- непонятно. Единственный градиент температуры, который находится в контексте "шубы", это градиент температуры от поверхности обшивки, "задающий" параметры процесса образования льда, и до новой поверхности, контактирующей с атмосферой. Процесс образования льда имеет ограничитель из разницы теплопроводности материала "бака" и льда, где лёд значительно менее теплопроводен, 2-3 тыс мВт/(м·К) против десятков-сотен тыс мВт/(м·К) у металлических материалов. Наличие термоизолирующей прокладки-обшивки бака влияет лишь на скорость динамического перехода от момента заправки бака и до уравновешивания температур обшивки и бака. Соответственно, процесс льдообразования постепенно тормозится понижением разницы температуры поверхности с температурой окружающего воздуха, до вынесения точки росы вовне. Изначально заданный градиент температур от температуры бака и до температуры воздуха определяет предельную толщину "шубы". Параметры воздушной конвекции мало влияют на характеристики льда, ведь это всё же ракета на старте, а не аэродинамическая труба поперек. Хотя если есть желание прицепиться, что "шуба" не чистый лед, а скорее "снег", что в опчем не так, то и разница лишь в том, что теплопроводность снега ниже в полтора раза. Но для образования снега нужны другие параметры льдообразования. С таким ветром ракеты не запускают.
А видимая "шубистость" это область тумана, переходный слой воздуха, где конденсат воды еще не замерз или еще не испарился обратно, будучи сдутым очередной порцией атмосферного ветра.

О чем спор -- непонятно.


Видимо, лишь о том, почему так разно выглядят старты и баки, на которых есть все те же самые исходные условия, и все "техники" по "сбрасыванию" льда. Всё то же самое, а выглядит очевидно по-разному. Тут шуба, а тут дуба.



Так?

Если так, то это очевидная разница температуры поверхности ступеней одной ракеты или разных стартов.

О чем спор -- непонятно.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Новый ресурс для раскопок(tu) Andrew VK 10.10.2010 11:18
Отв: во всем этом меня напрягает вот что(tu) sezam 14.10.2010 12:29
Отв: во всем этом меня напрягает вот что edge 14.10.2010 12:38
Старт ракеты Saturn-5(tu)(td) Andrew VK 14.10.2010 22:44
Отв: Старт ракеты Saturn-5(td) Х-ов 15.10.2010 15:07
Отв: предолеть что? sezam 15.10.2010 15:19
Отв: предолеть что? Х-ов 15.10.2010 16:03
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Andrew VK 15.10.2010 15:28
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Х-ов 15.10.2010 16:10
Отв: Старт ракеты Saturn-5(tu) Andrew VK 15.10.2010 18:23
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Х-ов 15.10.2010 20:35
Отв: Старт ракеты Saturn-5 nekto 15.10.2010 20:51
Отв: Старт ракеты Saturn-5(tu)(tu) Andrew VK 15.10.2010 22:02
Отв: Старт ракеты Saturn-5 edge 16.10.2010 06:28
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Andrew VK 16.10.2010 13:00
Отв: Старт ракеты Saturn-5 edge 16.10.2010 13:04
И -- да, конечно..(tu) edge 16.10.2010 20:56
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Х-ов 18.10.2010 14:01
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Andrew VK 18.10.2010 14:38
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Х-ов 18.10.2010 16:17
Отв: там летят хлопья осыпающегося льда sezam 18.10.2010 19:35
Отв: там летят хлопья осыпающегося льда Х-ов 18.10.2010 20:54
Отв: А зачем изоляция на 2-3 ступени? sezam 19.10.2010 11:04
Отв: А зачем изоляция на 2-3 ступени? Х-ов 19.10.2010 12:18
Отв: А зачем изоляция на 2-3 ступени? Ал.Незванов 19.10.2010 13:04
Отв: имеется в виду sezam 19.10.2010 14:11
Отв: имеется в виду Andrew VK 19.10.2010 15:19
Отв: А зачем изоляция на 2-3 ступени? Х-ов 19.10.2010 14:54
Отв: А зачем изоляция на 2-3 ступени?(tu) Ал.Незванов 19.10.2010 15:33
Отв: А зачем изоляция на 2-3 ступени? Andrew VK 19.10.2010 15:43
Отв: А зачем изоляция на 2-3 ступени? Ал.Незванов 19.10.2010 16:07
Отв: А зачем изоляция на 2-3 ступени? Andrew VK 19.10.2010 18:05
Отв: ОК (-) Ал.Незванов 19.10.2010 18:08
¬°¬д¬У: ¬Ў ¬Щ¬С¬й¬Ц¬Ю ¬Ъ¬Щ¬а¬Э¬с¬и¬Ъ¬с ¬Я¬С 2-3 ¬г¬д¬е¬б¬... Х-ов 19.10.2010 21:21
Отв: ¬°¬д¬У: ¬Ў ¬Щ¬С¬й¬Ц¬Ю ¬Ъ¬Щ¬а¬Э¬с¬и¬Ъ¬с ¬Я¬С 2-3 ¬г¬д... Х-ов 19.10.2010 21:31
Отв: Это што такое edge 20.10.2010 05:42
спасибо за пояснение (офф-топ) Х-ов 20.10.2010 10:04
Отв: спасибо за пояснение (офф-топ) edge 20.10.2010 10:57
Еще раз спасибо. (офф-топ) Х-ов 20.10.2010 12:42
не могу молчать Andrew VK 20.10.2010 08:44
Отв: не могу молчать Х-ов 20.10.2010 09:57
вызов по 03 Andrew VK 20.10.2010 10:22
предлог недержания Х-ов 20.10.2010 12:38
Ув. Х-ов! Andrew VK 20.10.2010 14:18
Отв: не дали Ал.Незванову оценки по баку высокого давления Ал.Незванов 20.10.2010 14:27
Картина обледенения Andrew VK 20.10.2010 16:22
Впрочем Andrew VK 20.10.2010 21:58
Очередная порция л}|{и ? Х-ов 20.10.2010 15:42
[тех] 5 коп про форматирование edge 20.10.2010 17:02
Отв: [тех] 5 коп про форматирование Х-ов 20.10.2010 17:24
Не стал бы читать Andrew VK 20.10.2010 17:25
а Вы умеете? Х-ов 20.10.2010 17:37
летающие баки Х-ов 20.10.2010 10:25
Флуд (-) Andrew VK 20.10.2010 10:28
Отв: А зачем изоляция на 2-3 ступени? Х-ов 19.10.2010 16:19
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Marina 18.10.2010 18:11
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Andrew VK 18.10.2010 18:53
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Marina 18.10.2010 19:55
Отв: Старт ракеты Saturn-5(tu) Andrew VK 18.10.2010 20:09
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Х-ов 18.10.2010 21:14
Отв: Старт ракеты Saturn-5 nekto 18.10.2010 21:35
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Х-ов 19.10.2010 10:37
Отв: Старт ракеты Saturn-5 nekto 19.10.2010 11:23
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Х-ов 19.10.2010 12:09
Кстати, насчёт Гагарина Pirx 19.10.2010 12:21
Отв: Кстати, насчёт Гагарина Х-ов 19.10.2010 12:58
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Marina 18.10.2010 21:40
Отв: Старт ракеты Saturn-5 Ал.Незванов 19.10.2010 00:15
Отв: Старт ракеты Saturn-5(tu)(tu) Х-ов 19.10.2010 10:28
Отв: пара моментов Ал.Незванов 19.10.2010 13:00
Отв: пара моментов Х-ов 19.10.2010 14:02
Отв: Поддерживать его в жидком состоянии проще Ал.Незванов 19.10.2010 15:25
Отв: Поддерживать его в жидком состоянии проще Х-ов 19.10.2010 16:11
Отв: сказали тоже sezam 17.10.2010 00:31
Сатурн-5 горит синим пламенем Andrew VK 15.10.2010 12:22
Отв: Сатурн-5 горит синим пламенем sezam 15.10.2010 13:21
Дата записи Andrew VK 15.10.2010 13:44
Отв: Точно! sezam 15.10.2010 14:02
Россия возвратится на Луну(tu) Pirx 18.10.2010 11:33
а СШП с Луной "завязали" nekto 19.10.2010 01:39


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 166

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe