edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Зубилом или ключом открыл Шлиман ларь Приама?
Аватарка Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, June, 2011 20:40

Зубилом или ключом открыл Шлиман ларь Приама?

Борис Васильев

При раскопках Гиссарлыкского холма, где, считается, была расположена легендарная Троя, немецкий археолог Генрих Шлиман в мае 1873 г (а не в июне, как говорилось в статье В.Рябцева) обнаружил сокровища. Сообщение об этом стало величайшей сенсацией того времени, а кладоискатель мгновенно прославился на весь мир.

Однако не все ученые приняли на веру его заявление Уже 7 июля 1874 г на заседании берлинского археологического общества археолог Бернхард Штарк высказал свои сомнения по этому поводу Тогда они мало кого убедили все находились под впечатлением потрясающей новости но в наше время некоторые крупные специалисты по античности вполне солидаризировались с ним. Крайне отрицательно относился к Шлиману, например, Артемий Владимирович Арциховский, крупнейший советский археолог член-корреспондент АН СССР; эгоцентричным фантазером и патологическим лжецом назвал Шлимана профессор античной филологии американец Уильям М.Колдер; с ним согласен его соотечественник Д.- А.Трэйл, утверждающий. что вся история с «кладом Приама» выдумана, что Шлиман либо собрал все эти вещи за время раскопок в разных слоях Гиссарлыкского холма, либо приобрел их у частников или на базарах.

Конечно, могут возразить: сомневаются в легитимности клада считанное число специалистов, то есть абсолютное меньшинство, и стало быть, их мнением можно пренебречь.

Такое возражение кажется уместным лишь на первый взгляд, на самом же деле тут есть опасность попасть в плен стереотипного мышления, согласно которому большинство всегда право. В том. что это сплошь и рядом не соответствует реалиям жизни, убеждают многочисленные примеры из разных областей человеческой деятельности, а потому лично я в общем и целом поддерживаю точку зрения последователей Штарка и попытаюсь обосновать ее как рассуждениями, так и фактами.

В архиве Шлимана сохранилось около 60000 писем — и написанных им самим, и адресованных ему. Количество, как видим, впечатляющее, из которого проанализировано и опубликовано лишь небольшая часть Вся работа по «дешифровке» впереди, и убежден, что исследователей ждет много сюрпризов и неожиданностей. А ведь существуют еще и шлимановские дневники, и тоже до конца не прочитанные. К некоторым его записям и обратимся, конкретно — к тем страницам, на которых рассказывается о находке «клада Приама».

Итак, цитирую: «...когда мы начали продвигаться вдоль последней (имеется ввиду стена. — Б.В.) и обнажать ее все больше и больше, вблизи раскопанного нами старого дома, расположенного немного северо-западнее стены, мое внимание привлек обнажившийся медный предмет очень странной формы, тем более что, как мне показалось, за ним блеснуло золото. Но на этом медном предмете лежал красновато-бурый слой толщиной в 4 — 5 футов твердых, как камень, спекшихся в огне обломков... Если я хотел спасти и сохранить свою ценную находку для науки, мне прежде всего следовало принять спешные меры, чтобы уберечь ее от алчности моих рабочих и спрятать в безопасное место; поэтому, хотя время для перерыва на завтрак еще не на ступило, мне пришлось немедленно объявить «пайдос» {перерыв. Б.В.). В то время, как мои люди разбрелись и были заняты едой и отдыхом, я начал осторожно выковыривать свою находку ножом из спекшихся обломков... Мне все же не удалось бы унести найденные сокровища, если бы не помощь моей жены: все время, пока я работал, она стояла рядом со мной, готовая завернуть извлеченные предметы в свою шаль..

Так как эти предметы были уложены очень компактно и вся масса в целом имела ровную четырехугольную форму, мне представилось несомненным, что когда-то все они находились в деревянном ларе, поставленном на крепостную стену. Рядом я нашел медный ключ, что подтвердило мое предположение. Возможно, кто-то уложил сокровища в ларь, в спешке даже не вытащив ключа, и поволок ларь прочь; затем на крепостной стене его настигло оружие врага или огонь, и он выронил ларь, который тут же оказался погребенным на глубине 5 футов под хлынувшей на него золой и обломками соседнего дома. .»

Это, как мы уже сказали, запись в дневнике Шлимана. А вот отрывок из его письма издателю Брокгаузу, написанному через три дня после находки клада: «...я расчищал на глубине от 8 до 9 м крепостную стену и нашел в одном из примыкающих к ней помещений дома Приама нечто вроде ларя. Этот ларь был заполнен большими серебряными вазами и серебряными и золотыми кубками...»

При чтении обоих фрагментов возникает немало вопросов и недоумений. И прежде всего, ларь. Само собой разумеется, что он мог быть только деревянным, а следовательно, сгорел при пожаре. Об этом Шлиман и пишет в дневнике. Но уже через три дня, словно забыв свои же слова уверяет Брокгауза, что нашел его. Выходит ларь не сгорел? Но такого не может быть!

Согласен, эта неувязка не столь уж важна. Замотанный всевозможными делами и заботами, Шлиман мог и оговориться, гораздо серьезнее выглядит другая «нестыковка» фраз дневника и жизненных реалий. Речь идет о вещах, которые якобы находились в ларе. Они каким-то чудесным образом не пострадали при грандиозном пожаре Трои, во что верится с трудом. При подобных пожарах даже стальные балки перекрытий раскаляются добела и деформируются. А ведь, как явствует из приведенной записи, на сокровищах лежал толстый слой спекшихся в огне обломков. Надо полагать, что это были камни рухнувших стен, которые спеклись под действием высокой температуры в сплошной ком Но на золоте и серебре это почему-то не сказалось, и предметы из «клада Приама», демонстрирующиеся ныне на выставке в Музее изобразительных искусств им А С.Пушкина, выглядят словно новые. Если бы они действительно прошли через пекло троянского пожара, многие из них расплавились бы, а уцелевших не спасла бы никакая реставрация.

Далее. О τοм, что жены Шлимана Софьи, не было на раскопе в день находки клада, мы уже писали. Сейчас же продемонстрируем читателям, как он сначала фальсифицировал этот факт, а затем все же признал его.

В своей книге «Троянские древности, вышедшей в свет в 1874 г., Шлиман пишет: «Моя дорогая жена Софья с утра до поздней ночи была рядом со мной». И ниже: «Унести и спрятать сокровища было бы невозможно без помощи моей дорогой жены, она стояла рядом со мной наготове, чтобы сразу же подхватить вынутые из стены вещи...».

В другой книге «Илион» (1881) он повторяет эту версию... хотя еще в том же 1874 г. в письме к директору античного собрания Британского музея Ньютону признается, что эпизод с Софьей выдумка: «Из-за внезапной смерти своего отца госпожа Шлиман покинула меня в начале мая. Клад был найден в конце мая...»

И вот что показательно: эпизод с Софьей отнюдь не единственный в его практике. Например, в рукописи книги «Илион», которую он отослал на прочтение Вирхову, дочери последнего, Адель, была приписана роль открывательницы сосуда, на котором имелось изображение головы быка. Почему Шлиман так поступил, непонятно, но Вирхов не согласился с предложением. «Ваш культ моей дочери,— писал он Шлиману 1 сентября 1880 г., — представляется мне психологически и фактически преувеличенным. То, что Вы рассказываете на стр.600, абсолютно не соответствует действительности…»

Как же отреагировал Шлиман? В ответном письме он просто отшутился, заявив, что, мол, его поступок не такой уж страшный грех.

Но еще больше сомнений в правдивости Шлимана возникает, когда знакомишься с публикацией английского археолога Уильяма Борлеса, помещенной в журнале «Фрейзер'с мэгэзин» (1878). В ней рассказывается о Николаосе Зафиросе Яннакисе, помощнике и доверенном лице Шлимана, который, оказывается, был с ним в тот момент, когда тот нашел «клад Приама»!

Борлес сообщает: «Примерно в двадцати ярдах от Скейских ворот находится то место, где Шлиман открыл так называемый «клад Приама», но подробности этого открытия, как их описывает Николаос Зафирос, настолько отличаются от собственной версии Шлимана, что я не нахожу возможным как-то их согласовать. По поводу одного спорного пункта, где я могу определенно согласиться с господином Николаосом, господин Шлиман утверждает, что, когда он сделал открытие, он послал всех рабочих отдыхать, а сам выкапывал все предметы. Господин Николаос, напротив, заверил меня, что он помогал Шлиману выкапывать сокровища и относить их в дом. Когда я спросил его, где же была и что делала при этом госпожа Шлиман, он сказал: «Да ее там вовсе не было, она была в то время в Афинах». Этот маленький обман со стороны Шлимана крайне неприятен — ведь в действительности свидетельство госпожи Шлиман было до сих пор единственным подтверждением его находки, пока Николаос Зафирос не заверил меня, что он при этом присутствовал... Он настаивал на том, что клад был найден не на стене, а рядом со стеной, что не было никаких явных признаков того, что клад находился в ящике или в ларе…»

Как видим, Шлиман постоянно переиначивал события в свою пользу (кстати, ключ, который он нашел рядом с ларем, на поверку оказался сломанным бронзовым зубилом), для чего у него, вероятно, имелись веские причины. Какие? — гадать не станем. Лишь повторим то, что было сказано в начале этих заметок: дальнейшие исследования дневников и писем Шлимана наверняка принесут нам много сюрпризов. Ибо, как становится все яснее, первооткрыватель Трои не только обладал буйной фантазией, но и не гнушался без зазрения совести подгонять под свои выдумки события и факты — и из своей деятельности, и из истории.

Это вынуждена косвенно признать даже немецкий археолог Элли Г.Криш, упорная защитница Шлимана. Говоря о передаче им сокровищ в дар городу Берлину, она замечает: «Нельзя игнорировать то обстоятельство, что одним из мотивов, склонивших Шлимана подарить «клад», было его постоянное желание привлечь к себе внимание высочайших кругов и тем обеспечить себе всеобщее уважение и заслуженное признание, чего так долго жаждала его душа».

Журнал "Техника молодёжи", №7, 1996.

Ссылка на pdf - [andrew-vk.narod.ru]

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
По итогам очередного посещения ГМИИ(tu)(tu)(tu)(tu) Marina 11.07.2010 23:49
Отв: По итогам очередного посещения ГМИИ Andrew VK 12.07.2010 00:14
Отв: По итогам очередного посещения ГМИИ(tu) Marina 12.07.2010 00:28
Отв: По итогам очередного посещения ГМИИ Andrew VK 12.07.2010 01:24
Отв: По итогам очередного посещения ГМИИ Marina 12.07.2010 01:50
Отв: "Кто говорит - плагиат, Marina 12.07.2010 09:48
традиция Andrew VK 12.07.2010 21:21
еще с лохматых времен LUPUS 12.07.2010 23:24
Отв: традиция Marina 12.07.2010 23:49
Отв: традиция(td) nekto 13.07.2010 00:13
Отв: традиция nekto 13.07.2010 01:09
Отв: традиция Marina 13.07.2010 01:40
Отв: традиция nekto 13.07.2010 02:39
Отв: традиция Marina 13.07.2010 10:23
айяуаска и пейот LUPUS 13.07.2010 12:28
Отв: традиция nekto 13.07.2010 17:51
Отв: традиция Marina 13.07.2010 18:21
Отв: традиция nekto 13.07.2010 20:11
Отв: традиция Marina 15.07.2010 10:26
Отв: традиция nekto 29.07.2010 02:49
Отв: традиция Andrew VK 13.07.2010 22:27
Отв: традиция nekto 13.07.2010 23:05
Отв: традиция(tu) LUPUS 13.07.2010 09:16
Отв: традиция nekto 13.07.2010 16:48
Отв: традиция Andrew VK 13.07.2010 00:52
Отв: традиция Marina 13.07.2010 01:42
Отв: традиция LUPUS 13.07.2010 09:20
Отв: Тоже хорошо - Marina 13.07.2010 10:27
Отв: А вот еще - "параллель":(tu)(tu)(tu) Marina 13.07.2010 10:37
"параллель" Andrew VK 24.07.2010 11:25
Отв: "параллель" - рядом Marina 24.07.2010 11:54
Отв: "параллель" - рядом Andrew VK 24.07.2010 20:03
Отв: "параллель" - рядом Marina 24.07.2010 21:30
Отв: "параллель" - рядом Andrew VK 24.07.2010 21:50
Ещё одна медуза Andrew VK 24.07.2010 22:05
давно используемый символический образ Andrew VK 26.07.2010 20:53
Отв: Да нет, этот как раз солнце, Marina 27.07.2010 00:10
Атена nekto 26.07.2010 19:58
Отв: еще одна "параллель" Marina 29.07.2010 01:19
а-а, не видно (-) nekto 29.07.2010 01:52
Отв: еще одна "параллель" Andrew VK 29.07.2010 09:11
Отв: еще одна "параллель" Marina 29.07.2010 09:50
девочки не вижу Andrew VK 29.07.2010 10:02
Отв: девочки не вижу Marina 29.07.2010 10:08
Отв: девочки не вижу Andrew VK 29.07.2010 10:15
Отв: девочки не вижу Marina 29.07.2010 10:32
Отв: девочки не вижу Andrew VK 29.07.2010 15:50
Отв: девочки не вижу Marina 29.07.2010 15:57
Отв: А вот еще - Marina 29.07.2010 16:27
Отв: А вот еще - Andrew VK 29.07.2010 17:31
Отв: А вот еще - Marina 29.07.2010 17:32
Отв: А вот еще - Andrew VK 29.07.2010 17:41
Отв: А вот еще - Marina 29.07.2010 18:22
хетты(tu) nekto 29.07.2010 23:19
Продолжаем разговор Andrew VK 18.07.2010 20:14
Загадка Andrew VK 18.07.2010 20:22
Отв: Загадка nekto 18.07.2010 21:40
Женщина в египетском облачении Andrew VK 18.07.2010 21:44
Отв: Женщина в египетском облачении nekto 18.07.2010 22:56
Подсказка Andrew VK 18.07.2010 23:16
Отв: Подсказка nekto 18.07.2010 23:45
Отв: Подсказка Andrew VK 18.07.2010 23:58
странно увидеть Andrew VK 19.07.2010 23:04
Отв: странно увидеть nekto 19.07.2010 23:28
Обратите внимание Andrew VK 26.07.2010 21:31
Отв: Обратите внимание nekto 26.07.2010 22:43
Отв: Обратите внимание Andrew VK 26.07.2010 22:56
Отв: Обратите внимание nekto 26.07.2010 23:12
Отв: Обратите внимание Andrew VK 27.07.2010 00:12
Это эльфы (-) Pirx 27.07.2010 11:16
вполне nekto 27.07.2010 15:41
Два раза Pirx 19.07.2010 20:47
Как два пальца(tu) Andrew VK 18.07.2010 23:27
Отв: Как два пальца nekto 18.07.2010 23:48
Отв: Как два пальца Marina 18.07.2010 23:58
Отв: Как два пальца Andrew VK 19.07.2010 00:02
Отв: Это написал Marina 19.07.2010 00:41
Понятно Andrew VK 19.07.2010 08:02
Отв: Понятно Marina 19.07.2010 09:49
Отв: Понятно(tu) Andrew VK 19.07.2010 20:35
Отв: Понятно Marina 19.07.2010 22:06
Отв: Продолжаем разговор(tu) Marina 19.07.2010 00:15
Отв: Продолжаем разговор Andrew VK 19.07.2010 00:24
Отв: Это интересно, Marina 19.07.2010 00:53
Стелы Andrew VK 19.07.2010 22:44
Отв: Стелы Marina 19.07.2010 23:02
Отв: Стелы Andrew VK 19.07.2010 23:14
Отв: Стелы Marina 19.07.2010 23:48
Отв: Стелы Andrew VK 20.07.2010 00:03
Отв: Стелы Marina 20.07.2010 00:37
Отв: Стелы Andrew VK 20.07.2010 00:48
Отв: Стелы Marina 20.07.2010 02:44
Отв: Стелы Andrew VK 20.07.2010 08:01
Отв: Стелы Marina 20.07.2010 10:03
Отв: Стелы Andrew VK 20.07.2010 22:22
Отв: Стелы Marina 20.07.2010 23:17
Отв: Стелы Andrew VK 21.07.2010 00:26
Отв: Стелы Marina 21.07.2010 02:10
Отв: Стелы Andrew VK 21.07.2010 21:24
Отв: Стелы Marina 21.07.2010 22:00
Отв: Стелы Andrew VK 20.07.2010 22:27
Отв: В продолжение нашего спора Marina 22.07.2010 10:58
Отв: В продолжение нашего спора Andrew VK 22.07.2010 20:12
Осирис? nekto 19.07.2010 23:13
Отв: Осирис? Andrew VK 19.07.2010 23:29
Отв: Осирис? nekto 26.08.2010 17:37
Отв: Стелы - с отпечатками циновок Marina 20.07.2010 00:01
Самый зловещий экспонат Andrew VK 21.07.2010 00:46
Отв: Самый зловещий экспонат nekto 21.07.2010 01:51
Отв: Самый зловещий экспонат Andrew VK 21.07.2010 08:04
Отв: Самый зловещий экспонат Andrew VK 13.10.2011 00:12
а че такая топорная работа? LUPUS 21.07.2010 11:43
Отв: а че такая топорная работа? Marina 21.07.2010 11:48
Отв: а че такая топорная работа? Andrew VK 21.07.2010 18:28
Отв: а че такая топорная работа? nekto 21.07.2010 22:55
Что-то я вас(tu) Andrew VK 19.07.2010 22:41
Две Афины Andrew VK 19.07.2010 23:53
Отв: Две Афины Marina 20.07.2010 00:22
Афина и Горгона Andrew VK 20.07.2010 00:44
Отв: Афина и Горгона nekto 20.07.2010 01:24
Горгона ДзеГ 21.07.2010 15:34
Змеевики. ДзеГ 21.07.2010 16:06
Отв: Горгона Marina 21.07.2010 22:07
Отв: Горгона ДзеГ 22.07.2010 02:16
Отв: Горгона Marina 22.07.2010 10:49
Отв: Горгона ДзеГ 22.07.2010 12:00
Отв: Горгона Marina 22.07.2010 16:20
Отв: Горгона ДзеГ 23.07.2010 23:29
Отв: Горгона Marina 23.07.2010 23:48
Отв: Горгона ДзеГ 24.07.2010 13:03
Отв: Горгона(tu) Marina 24.07.2010 16:40
Отв: Кстати,(tu) Marina 24.07.2010 17:07
Отв: Кстати, ДзеГ 24.07.2010 18:52
задолго до скифов LUPUS 25.07.2010 11:07
Отв: задолго до скифов nekto 26.07.2010 19:33
Кадеш-Хатхор nekto 26.07.2010 23:19
Отв: Кадеш-Хатхор Andrew VK 27.07.2010 00:14
Отв: Кадеш-Хатхор nekto 27.07.2010 00:17
Странно Andrew VK 20.07.2010 22:24
Отв: По итогам очередного посещения ГМИИ ДзеГ 21.07.2010 15:17
Отв: По итогам очередного посещения ГМИИ(tu)(tu)(tu) Andrew VK 22.07.2010 23:45
стилистика в росписи LUPUS 24.07.2010 00:05
Отв: Я ж говорю - Marina 24.07.2010 11:10
Отв: Я ж говорю - nekto 26.07.2010 19:36
Соусник имени Г.Шлимана(tu) Andrew VK 26.07.2010 21:53
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Marina 27.07.2010 00:40
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Andrew VK 27.07.2010 01:05
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Marina 27.07.2010 01:33
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Andrew VK 27.07.2010 08:05
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Marina 27.07.2010 10:13
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Andrew VK 27.07.2010 20:26
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Marina 27.07.2010 22:02
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Marina 27.07.2010 23:24
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Andrew VK 27.07.2010 23:45
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Marina 28.07.2010 00:04
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Andrew VK 28.07.2010 01:00
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Marina 28.07.2010 15:43
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Andrew VK 28.07.2010 18:46
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Marina 28.07.2010 22:05
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Andrew VK 28.07.2010 23:19
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Marina 29.07.2010 01:04
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Andrew VK 29.07.2010 09:53
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Marina 29.07.2010 10:31
Моссад и ЦРУ(tu) Andrew VK 29.07.2010 17:09
Отв: Моссад и ЦРУ Marina 29.07.2010 17:32
Отв: Моссад и ЦРУ Andrew VK 29.07.2010 17:34
Отв: Моссад и ЦРУ Marina 29.07.2010 18:25
поразборчивей Andrew VK 29.07.2010 18:41
Отв: поразборчивей Marina 29.07.2010 18:44
Отв: поразборчивей Andrew VK 29.07.2010 18:49
Отв: поразборчивей Marina 29.07.2010 18:55
Отв: Вам хотелось бород Marina 30.07.2010 01:50
Не Andrew VK 30.07.2010 07:53
Отв: Да не "Не", Marina 30.07.2010 09:27
Низачет Andrew VK 30.07.2010 13:50
Отв: Это вопрос по типу - Marina 30.07.2010 15:13
профессиональная версия nekto 30.07.2010 15:28
Обычный вопрос Andrew VK 30.07.2010 16:19
Отв: Обычный вопрос Marina 30.07.2010 17:03
Отв: Обычный вопрос Andrew VK 30.07.2010 18:24
Отв: Обычный вопрос Marina 31.07.2010 11:25
Понятно... (-) Andrew VK 31.07.2010 14:34
Для справки Andrew VK 31.07.2010 19:04
жулик & история nekto 29.07.2010 19:15
Отв: жулик & история Andrew VK 29.07.2010 20:25
Отв: жулик & история Marina 30.07.2010 01:36
Отв: жулик & история Andrew VK 30.07.2010 08:03
Отв: Хотите поругаться дальше? Marina 30.07.2010 10:13
Зачем ругаться? Andrew VK 30.07.2010 21:06
Отв: Зачем ругаться? Marina 31.07.2010 01:46
Отв: жулик & история Marina 30.07.2010 01:32
Зубилом или ключом открыл Шлиман ларь Приама? Andrew VK 20.06.2011 20:40
Отв: Зубилом или ключом открыл Шлиман ларь Приама? Marina 20.06.2011 21:54
Отв: Зубилом или ключом открыл Шлиман ларь Приама? Andrew VK 20.06.2011 21:57
Отв: Детский сад, младшая группа Marina 20.06.2011 23:26
Отв: Зубилом или ключом открыл Шлиман ларь Приама? nekto 20.06.2011 22:46
Вот ещё Andrew VK 20.06.2011 23:07
Отв: Вот ещё nekto 20.06.2011 23:56
Отв: Еще одно откровение невежды... Marina 21.06.2011 00:01
Отв: Еще одно откровение невежды... nekto 21.06.2011 00:17
Отв: Еще одно откровение невежды... Marina 21.06.2011 00:30
Отв: Еще одно откровение невежды... nekto 21.06.2011 01:03
Отв: Еще одно откровение невежды... Marina 21.06.2011 01:17
греческое, не греческое nekto 21.06.2011 17:23
Отв: греческое, не греческое Marina 21.06.2011 17:38
Отв: греческое, не греческое nekto 21.06.2011 18:03
Отв: греческое, не греческое Marina 21.06.2011 18:07
Отв: Еще одно откровение невежды... Andrew VK 21.06.2011 01:28
Отв: Еще одно откровение невежды... Marina 21.06.2011 11:01
Отв: Еще одно откровение невежды... Andrew VK 21.06.2011 15:47
Отв: Еще одно откровение невежды... Marina 21.06.2011 17:30
Отв: Еще одно откровение невежды... Andrew VK 21.06.2011 17:56
Отв: Еще одно откровение невежды... Marina 21.06.2011 18:16
Отв: Еще одно откровение невежды... Andrew VK 22.06.2011 09:26
Отв: Еще одно откровение невежды... Marina 22.06.2011 10:09
Отв: Еще одно откровение невежды... Andrew VK 22.06.2011 11:05
Отв: Еще одно откровение невежды... Marina 22.06.2011 19:37
не бывает такого nekto 22.06.2011 23:28
Отв: Я всегда в полном Marina 23.06.2011 01:05
Отв: Я всегда в полном nekto 23.06.2011 14:25
Отв: Я всегда в полном Marina 23.06.2011 15:04
большая троица nekto 23.06.2011 15:38
Отв: большая троица(tu) Marina 23.06.2011 21:35
Отв: большая троица nekto 23.06.2011 22:05
Отв: большая троица Marina 23.06.2011 22:58
Отв: большая троица Andrew VK 25.06.2011 01:28
Отв: А что тут думать... Владимир Илюшенко 25.06.2011 07:20
Отв: А что тут думать... Andrew VK 25.06.2011 08:44
Отв: большая троица Marina 25.06.2011 13:41
Отв: большая троица Andrew VK 25.06.2011 20:32
Отв: большая троица Marina 26.06.2011 02:37
Уточню Marina 26.06.2011 11:47
отсутствие письменности nekto 27.06.2011 14:09
а так ли важно nekto 21.06.2011 20:18
Отв: а так ли важно Andrew VK 21.06.2011 22:20
Отв: а так ли важно nekto 22.06.2011 13:53
Отв: а так ли важно Andrew VK 22.06.2011 14:53
Отв: а так ли важно Marina 22.06.2011 19:42
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Владимир Илюшенко 02.08.2010 08:17
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Andrew VK 02.08.2010 08:52
Отв: Соусник имени Г.Шлимана Владимир Илюшенко 02.08.2010 13:19
дык эта ж шльом Македонянина (-) LUPUS 27.07.2010 16:54
Отв: Голова у этого Македонского Marina 27.07.2010 17:37
Отв: Соусник, он же... nekto 28.07.2010 00:11
Вспомнил Andrew VK 31.07.2010 09:43
чаша из черепа врага - Навигатор 23.06.2011 15:48
Отв: чаша из черепа врага -старая восточная традиция... Владимир Илюшенко 23.06.2011 18:38
Отв: чаша из черепа nekto 23.06.2011 20:36
Отв: Покрытая дорогим китайским лаком?... Владимир Илюшенко 23.06.2011 20:45
Отв: Покрытая дорогим китайским лаком?... nekto 23.06.2011 20:55
И мордовская традиция тоже. ДзеГ 22.10.2011 22:13
Отв: По итогам очередного посещения ГМИИ rvv 13.10.2011 11:24
Отв: По итогам очередного посещения ГМИИ Marina 13.10.2011 13:55


Эта тема закрыта.
В онлайне

Гости: 221

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe