edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Отв: а большевики еще и прагматиками были
Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, December, 2009 16:44

Цитата:
Не могли они быть реализованы любой другой властью.

ваше заявление просто безосновательно. Они ЗАРОДИЛИСЬ при другой власти. Значит и реализоваться могли бы, хотя бы при царе.

Цитата:
Все февралистские силы были против проекта Маниковского - как социалистического, работающего в ущерб интересам частного капитала.

этот тезис ничего не доказывает, т.к. февралистские силы были настолько не адекватны, что не смогли у власти продержаться даже года.
Вы бы еще сказали, что проект строительства дачи, предложенный дедом, не мог более быть никем реализован, потому что не был реализован одним из сыновей, умершим в детском возрасте. И вообще всем бы рассказывали, что дачу придумал внук, потому, что это он построил ее по проектам деда.

Цитата:
И "генеральский заговор", о котором постоянно в 1917 году говорил Керенский, - был по сути дела спасением указанной социалистической программы.

Простите, но название социалистическая программа придумано вами или же так и встречалось до и при Керенском?
По сути же можно сказать следующее: элементы социализма, использование государственных рычагов в экстремальных для государства ситуациях спокойно применялись и в странах, в которых большевиков у власти не было, например в США. Просто, в капстранах госрегулирование сокращается тогда, когда страна входит в спокойный режим существования, а в СССР-нет. И, следовательно, ваш пример того, что большевики подхватили один из планов, ориентированных на госрегулирование, ничего, имхо, не доказывает. Они выбирали то, что соответствует их идеологемеsmiling smiley из предыдущего времени. Тем более, что ростки социализма и появились аккурат, когда война потребовала приструнить частника.

Цитата:
У программы Маниковского была мощнейшая поддержка в рабочей среде( после взятия Зимнего военного министра Маниковского арестовали, но были вынуждены отпустить по требованию питерских рабочих).

Вот, вы серьезно видите реальным ваш тезис "мощнейшей поддержки" из-за того ,что "требовали" питерские рабочие? Для меня очевидно, что простые рабочие ничего такого требовать не могли. Им кто то объяснил, что надо требовать.
Ваш тезис я попытаюсь дезавуировать таким образом: у российских крестьян (коих, кстати, в стране большинство) были свои кумиры, свои выражатели их чаяний (что не одно и тоже). Им на заборе написали то, что они хотели, что б они особо не рыпались, и что б завуалировать то, что "земля-крестьянам"-не есть большевистский лозунг.
Что такое мощнейшая поддержка какой то там кучки рабочих? Что это может вообще доказать, если ОБЩЕСТВА, способного влиять на решения власти, в нашей стране нет и по сей день.

Цитата:
И значительная - у патриотически настроенных научно-инженерных кадров и в высшем офицерстве, работавшем на интересы России.
Суть большевистского проекта в том, что эти несколько как бы разрозненых сил, на самом деле уже нашли друг друга и поработали друг с другом.

Простите, но вы все ставите с ног на голову без необходимости ,имхо.
1.Большевики-некая НЕ ПОПУЛЯРНАЯ в стране кучка. Это факт.
2.Большевики из-за п.1 вынуждены искать попутчиков во всех средах, декларируя текущее совпадение тактических интересов с любым, кто реально может закрыть какие то куски управления страной.
3.Вы пытаетесь наличие совпадений интересов и наличие науки и офицеров в НЕКОТОРЫХ большевистских проектов представить как давно вынашиваемые планы? Оснований не вижу. Еще раз ,тактическая мобильность и готовность любыми способами подстроиться под ситуацию, которая меняется ежедневно. Вот основа действий большевиков с моей т.з.

Цитата:
Большевики Красин, Кржижановский и другие близкие или даже входившие в большевистскую партию инженеры-энергетики уже осуществили первый в мире проект районной электростанции, создали московскую электросеть. Кржижановский поработал в качестве руководителя питерской электросети, большевики участвовали в электрификации порохового завода в Питере, бакинских нефтепромыслов. И везде при этом возникали большевистские организации.

Опять то же. Не корректно: большевики "осуществили первый в мире проект районной электростанции". Эту же ошибку позволяют себе современные власти, приписывая себе все то, что было практически заложено, намечено, недореализовано еще в СССР. Нет в том, что вы говорите заслуг большевистских.

Цитата:
А в первых числах мая 1917 года рабочие этой морозовской мануфактуры посылали приветствие Ленину. Они уже были опорой большевиков. Кстати, на Глуховской мануфактуре работали преимущественно староверы Белокриничного согласия.

Простите. но это просто политические натяжки и не более того. Завтра я пошлю всем руководителям приветствие. Это будет означать что? мощнейшую поддержку? то, что я участвовал в строительстве капиталистической индустрии? или просто будет говорить о моих политических пристрастиях?

Цитата:
К 1917 году это была единая программа, соединявшая генералитет, науку, инженерную прослойку, промышленные фабзавкомы и большевиков. Она уже не рвалась на составляющие.

Это, имхо,-фантастика, которая из той мозаики, которую вы предлагаете, не выстраивается в гипотезу.

Цитата:
Большевистский проект вызрел и прошел практическую проверку своей реалистичности и принципов взаимодействия государства с предприятиями - в царской России как патриотический проект.

А почему Ленин об этом не знал или не делился с нами столь глубокими корнями большевизма в России?


Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Разогнать Академию наук Pirx 01.12.2009 15:33
не вдаваясь в защиту Козлов Евгений 01.12.2009 17:26
Отв: не вдаваясь в защиту Медведев 01.12.2009 21:14
просто я гуманен Козлов Евгений 01.12.2009 21:22
а большевики еще и прагматиками были Медведев 01.12.2009 23:10
Отв: а большевики еще и прагматиками были(tu) Pokrovsky 01.12.2009 23:25
Отв: а большевики еще и прагматиками были LUPUS 01.12.2009 23:34
Отв: а большевики еще и прагматиками были Pirx 02.12.2009 09:56
Отв: а большевики еще и прагматиками были LUPUS 02.12.2009 10:23
Отв: GMT+3 Palex 03.12.2009 18:42
Отв: а большевики еще и прагматиками были Медведев 02.12.2009 22:31
Отв: а большевики еще и прагматиками были Pokrovsky 07.12.2009 12:44
+1 (-) Козлов Евгений 07.12.2009 14:21
-1 (-) Pirx 07.12.2009 14:24
Отв: а большевики еще и прагматиками были Медведев 07.12.2009 17:31
Отв: а большевики еще и прагматиками были(tu) Pokrovsky 07.12.2009 20:36
Отв: а большевики еще и прагматиками были Медведев 07.12.2009 21:32
план-аппарат-народ Медведев 07.12.2009 21:36
Отв: план-аппарат-народ Pokrovsky 08.12.2009 00:38
Отв: план-аппарат-народ Медведев 08.12.2009 15:53
Отв: план-аппарат-народ Pokrovsky 08.12.2009 17:44
Отв: план-аппарат-народ Медведев 08.12.2009 21:30
Отв: а большевики еще и прагматиками были(tu) Pokrovsky 07.12.2009 22:10
Уточнение Pokrovsky 07.12.2009 22:46
вопрос Козлов Евгений 08.12.2009 10:32
Отв: вопрос Pokrovsky 08.12.2009 11:44
Отв: Уточнение Медведев 08.12.2009 16:48
Отв: Уточнение Pokrovsky 08.12.2009 17:41
Отв: Уточнение Медведев 08.12.2009 21:34
Отв: Уточнение(tu) Pokrovsky 08.12.2009 22:31
Отв: Уточнение Медведев 09.12.2009 16:39
не обманывай(tu) LUPUS 09.12.2009 17:18
Без плотно отлаженного пространства мифов Pirx 09.12.2009 17:22
угу. Ленин - сонет LUPUS 09.12.2009 17:51
Отв: а большевики еще и прагматиками были Медведев 08.12.2009 16:44
Отв: а большевики еще и прагматиками были(tu)(tu) Pokrovsky 09.12.2009 15:03
Это просто феерия!.. (-) Pirx 09.12.2009 15:21
Отв: а большевики еще и прагматиками были Медведев 09.12.2009 17:49
Отв: а большевики еще и прагматиками были(tu)(tu)(tu) Pokrovsky 10.12.2009 06:42
Интересный момент Pokrovsky 10.12.2009 09:39
Отв: Интересный момент Медведев 10.12.2009 12:51
Отв: а большевики еще и прагматиками были Pirx 10.12.2009 10:56
Отв: а большевики еще и прагматиками были Медведев 10.12.2009 12:22
Отв: а большевики еще и прагматиками были Pokrovsky 10.12.2009 14:41
Разъяснение(tu) Pokrovsky 10.12.2009 16:00
вот вы нанизываете-нанизываете Медведев 11.12.2009 00:14
Отв: вот вы нанизываете-нанизываете Pokrovsky 11.12.2009 04:10
Отв: вот вы нанизываете-нанизываете Медведев 11.12.2009 18:56
Отв: вот вы нанизываете-нанизываете Pokrovsky 11.12.2009 20:10
Отв: вот вы нанизываете-нанизываете Медведев 11.12.2009 21:25
Отв: вот вы нанизываете-нанизываете Pokrovsky 12.12.2009 00:23
Отв: вот вы нанизываете-нанизываете Медведев 12.12.2009 22:41
Отв: вот вы нанизываете-нанизываете Pokrovsky 13.12.2009 19:36
и я просто высказываю свои комменты Медведев 13.12.2009 22:39
Отв: а большевики еще и прагматиками были Медведев 11.12.2009 00:08
Отв: а большевики еще и прагматиками были Pokrovsky 11.12.2009 07:22
Отв: а большевики еще и прагматиками были Медведев 11.12.2009 19:14
Отв: а большевики еще и прагматиками были Pokrovsky 11.12.2009 20:01
Отв: а большевики еще и прагматиками были Медведев 11.12.2009 21:45
йес! эта писец полный.... (-) LUPUS 09.12.2009 18:10
речь не мальчика(tu) frank 04.12.2009 00:18
Отв: Разогнать Академию наук(tu)(tu) Зуенко Ю.И. 04.12.2009 07:16
Отв: Разогнать Академию наук Pirx 07.12.2009 14:41
Отв: Разогнать Академию наук(tu)(tu) ingvar 14.12.2009 16:33
Шесть мифов Академии наук vmizh 16.12.2009 15:39
Разогнать давно пора. BAPBAP 20.12.2009 03:11


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 122

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe