edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Ищенко: "Меня очень не любят эстеты"
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2011 14:53

14.10.2011 10:27

«Патриоты» меня не любят. Собственно, у них нет причин меня любить. Коллаборанты всех мастей партизан тоже не любили. Тем больше не любили, чем эффективнее те работали. Не думаю, что «патриотов» тревожит цвет моих глаз, причёска или рост. Уверен, что даже упорное нежелание общаться по-украински (изредка делаю уступку лишь одному своему знакомому на первом канале национального радио) они бы мне простили. Ведь прощают же они незнание украинского Немцову.
Понимаю, что «патриотам» доставляет некоторый дискомфорт моё упорное нежелание играть по их правилам и заранее признавать, что Чемберлен и Даладье – лапочки, а Сталин – бяка, что империя СССР – плохо, а империя США – хорошо, что НАТО – благотворительная организация, а ОДКБ – «агрессивный инструмент России», что отказ от суверенитета в пользу наднациональных органов ЕС – разрешён украинской Конституцией, а в пользу ЕврАзЭС – запрещён, что отказ России поставлять газ в разы ниже мировых цен – политическое давление, а требование США бесплатно отказаться от Бушерского контракта – дружеский совет и т.д. В конце концов, «патриоты» ещё со времён «перестройки» поднаторели в объявлении всех тех, кто просит привести хоть какие-то доказательства их утверждений, ретроградами, сталинистами, «совками», маргиналами. Им не сложно объявить «совком» весь украинский народ, отнеся к элите лишь себя любимых. Тем более, они не стали бы обращать внимание на отдельно взятого автора не самых читаемых статей.

Думаю, что гораздо больше неприятностей доставляет «патриотам» то, что я раз и навсегда отказался от табуирования тех тем, которые они не считают табуированными для себя. Например, «патриоты» десятилетиями рассуждают о скором (буквально завтра) развале России, но бьются в истерике при первом же упоминании о распаде Украины.

Я с ними с удовольствием соглашаюсь. Конечно, Россия может распасться. Ведь распался же СССР, да и сотни других государств, включая давшую нам римское право империю, тоже прекратили существование. Только один нюанс. Что угрожает России? Межнациональные противоречия? На Украине они сильнее. В России 60-70% населения полтора десятилетия поддерживают одну политическую силу. На Украине каждые выборы делят страну пополам не по социальному, а именно по региональному признаку.

Социальные противоречия? Своим сторонникам, не бывавшим дальше пределов родного села, в крайнем случае, посещавшим раз в жизни Турцию, «патриоты» могут рассказывать об ужасах российской глубинки. Но в Европе сложно найти страну, в которой я не был, а Россию посещаю регулярно, причём катаюсь и по Европе, и по России на автомобиле. Могу свидетельствовать, что лучше на Украине только отдельные заправки (правда, бензин хуже и дороже). В остальном среднестатистический россиянин живёт раза в три лучше среднестатистического украинца, а Москва по европейскости обогнала Киев навсегда. Так что и с социальным противостоянием у нас хуже.

Экономические проблемы? В России они есть. Они с большим трудом преодолевают сырьевой крен своей экономики. Но они вкладывают сырьевые деньги в развитие других секторов. У них строятся новые заводы, в то время как у нас добиваются разворованные советские. Только на одном пятидесятикилометровом участке пути на границе Московской и Калужской областей я видел три новых крупных (тысячи на три рабочих) современных предприятия. Они финансируют и развивают науку. Они обеспечивают новейшим оборудованием больницы (не только в Москве, но в каждой области и на областном звене останавливаться не собираются). Они восстанавливают систему образования. Они делают много того, о чём у нас поколение, выросшее после распада СССР, даже никогда не слышало.

Политическая система? Может, Путин и не записной демократ. Он ведь, действительно, в отличие от Буша и Саркози, не развязывал неспровоцированных военных конфликтов, не расстреливал парламент, как Ельцин, не разрывал на части другие государства, как разорвали Сербию. Для тех, кто печалится по Грузии, отдельно замечаю, что когда разгорелись боевые действия с участием России, Грузия почти два десятилетия (то есть задолго до Путина) не контролировала свои бывшие автономии. Сербию же принудили отказаться от части своей территории путём военного нападения всей Европы при участии США. Но если бы хоть один украинский президент по своей политической квалификации и по уровню реального, а не декларированного демократизма поднялся бы до уровня Путина, страна бы получила шанс на стабильное развитие. Пока что же украинские правители могут похвастаться лишь тем, что достигли уровня Буша-младшего по уровню наглой безграмотности и некомпетентности. Кстати, к оппозиционерам тоже относится.

Армия? Вряд ли кто-то сомневается, что вооружённые силы РФ способны нанести невосполнимый ущерб любому агрессору, а как показала Грузинская кампания, в сравнении с сопоставимой Ливийской, и региональные конфликты, с применением обычного оружия Россия решает быстрее и эффективнее, чем разрекламированное НАТО. Стоит ли тратить бюджетные деньги на свору генералов и адмиралов, именуемую украинскими вооружёнными силами, решать парламенту, но они не только защитить страну не смогут – их в плен не возьмут, чтобы не кормить бездельников за свой счёт.

И коррупция в обеих странах есть. Как есть она во Франции, Италии, США. Но только в России есть коррупция, есть борьба с коррупцией, есть деньги в бюджете и есть даже стабилизационный фонд и фонд устойчивого развития, а на Украине нет ничего, кроме коррупции, и коррумпированная элита уже принялась пожирать самою себя. Остальное уже сожрала.

В общем, я согласен, у России большие проблемы. Но если это проблемы, то Украины тогда вообще не существует. Это одна огромная чёрная дыра, оптимизмом в которой страдают лишь журналисты-грантоеды, наёмные политологи и ни о чем, кроме правил чечетовской жестикуляции, не осведомлённые депутаты. И этот оптимизм обосновывается лишь надеждой на мифическую «европейскую интеграцию», в результате которой немцы будут кормить нас, как кормят сейчас греков.

Точно так же, как и с «угрозой распада России», я согласен с заявлением двухлетней давности одного патентованного «патриота», о том, что народ недостаточно компетентен в вопросе присоединения к НАТО, поэтому не надо никаких референдумов, а «компетентные» сами определят, куда и когда вступать.

Эту позицию нельзя не разделить. Ну разве может какой-то бомж (а по уровню жизни уже 30% граждан Украины уверенно приближается к этому состоянию – если жильё и есть, то денег хватает лишь на удовлетворение первичных потребностей) решать вступать ли Украине в НАТО? Он, поди, и аббревиатуры такой не знает.

Согласен, только я уверен, что если про НАТО не надо спрашивать, то и про ОДКБ не надо. Решит руководство страны вступить в ОДКБ, и ладно, можно даже в парламенте не ратифицировать. В конце концов, трудно навскидку точно сказать кто у нас грамотнее – бомжи или депутаты. Я даже с мотивировкой «патриотов», утверждавших на голубом глазу, что «НАТО, то є не військовий блок, а безпековий альянс, тому, вступаючи, Україна не порушує позаблоковість», – согласен. В названии ОДКБ тоже нигде не сказано, что это военный блок. Это Организация договора о коллективной безопасности. В терминологии наших «патриотов» – «безпековий альянс».

Патриоты говорят, что имели право на «оранжевую революцию», поскольку им власть не нравилась. Я согласен – имели. Значит, и я имею право собрать на центральной площади страны 20 000 человек (от Европейской площади до Бессарабки, исходя из расчёта 1 чел. = 1 кв. м, становится 72 000 человек, учитывая, что пол-Крещатика было занято палатками, да и свободного места было достаточно, больше 20 000 там ни разу не было) + ещё 50 000 по регионам, заявить «нас миллионы» и «милиция с народом» и сместить любую власть, которая мне не нравится.

Патриоты утверждают, что украинский язык должен быть единственным государственным, поскольку они так хотят. Они имеют право хотеть. Но я хочу, чтобы единственным государственным был русский.

Короче, «патриоты» привыкли выступать с безальтернативной позиции. При этом оппоненты им всегда предлагали уже готовую компромиссную позицию (например, двуязычие или федерализацию). «Патриоты» от компромисса гордо отказывались, чтобы «не раскалывать страну».

Я им предлагаю зеркальное отражение их позиции. Вы хотите этническое украинское государство и не согласны ни на какие другие варианты. Ладно, тогда мы хотим этническое русское. Проголосуем? Или другим путём решим, кто прав? Вы хотите любой ценой в Европу? Мы – в Евразию. Вы в НАТО? Мы в ОДКБ. Угадайте с одного раза, куда больше шансов вступить. Вы не согласны на компромиссы, тогда и мы не согласны, и вообще не надо раскалывать страну.

«Патриоты» смотрят в зеркало и вместо казачьего оселедця видят вражью шапку-ушанку. Их начинает колбасить. Ведь это только они имеют право на безальтернативность. А с ними так нельзя.

В общем, я сдвигаю границу компромисса между «патриотами» и народом от насильственной или добровольно-принудительной украинизации к полиэтничности. И утверждаю, что компромисс рождается путём обоюдных уступок, ради встречного движения, а если «патриоты» собираются пугать меня гражданской войной, так все гражданские войны на Украине были ими проиграны.

Ещё «патриоты» меня очень не любят за то, что я всегда прошу их договаривать до конца и иногда им помогаю. Например, патриоты говорят, что воины УПА должны получить статус участников боевых действий. Хорошо, говорю я, согласен. Они участники боевых действий. Только на чьей стороне? Как известно, во Второй мировой было два лагеря – фашистские государства-агрессоры с сателлитами и Объединённые нации. Если УПА воевала против Советской армии, а Шухевич носил форму гауптмана Вермахта, а затем гауптштурмфюрера СС, значит ли это, что воины УПА – участники боевых действий со стороны фашистского блока, или они все «штирлицы»? Третьей стороны во Второй мировой не было. Даже румыны, успевшие повоевать и за Германию и против, не берутся утверждать, что они были третьей стороной. Просто переходили с одной стороны на другую.

«Патриоты» вообще очень не любят правду. Они, ведь, создают «украинскую легенду». Истории-то у них нет.

И по этой причине тоже со мной «патриотам» очень трудно. Я не менял позицию ни в 1987, ни в 1989, ни в 1991, ни в 1994, ни в 1999, ни в 2002, ни в 2004, ни в 2006-2007, ни в 2010 годах. Не меняю её и сейчас. В отличие от некоторых расово правильных профессоров расово правильных университетов, я не писал кандидатских диссертаций с рассказами о том, как «кровавые пальцы американского империализма тянутся к горлу развивающихся стран». Мне не надо опасаться того, что «рукописи не горят». А «патриотические» поэты, писатели, «украинские учёные» (новая порода, выведенная галицийскими селекционерами) каждый божий день ждут, что опубликуют архивы КГБ и все узнают, кто сажал Стуса, кто на Чорновила и Горыня и какие доносы писал.

«Патриоты» опираются на ложь и клевету. Но лживую историю можно втюхивать только необразованному народу. Поэтому «патриоты» и убивали украинское образование. Однако и тут они просчитались. Необразованный, наивный народ может проводить праздники вина, мёда, сала и вышиванки. Необразованный народ может умилять туристов, приплясывая перед ними в туземных нарядах и распевая туземные песни. Но необразованный народ не в состоянии создать современное государство и тем более современную демократию. Не бывает «украинской истории» (в отличие от истории Украины), как нет «украинской физики» или «украинской математики». Можно быть либо просвещённым, либо расово правильным. Третьего не дано.

Связанные ставкой на ложь и безграмотность «патриоты» обречены бесконечно воспроизводить олигархически-колониальный тип государственности. И я им об этом регулярно сообщаю. Многие из них уже поняли, что им придётся выбирать – прочное демократическое государство, но построенное на наших, на цивилизованных принципах, либо расово правильный скотный двор. Многие близки к пониманию, но боятся сами себе признаться в том, что мгновения жизни, считавшиеся ими лучшими, на самом деле были отданы делу лживому, несправедливому, бесчестному. Им плохо. Они ищут виновных в том, что с ними произошло. Они не желают вновь и вновь слышать и читать о собственной глупости и/или подлости.

«Меня очень не любят эстеты – за это.
Я их тоже не очень люблю».
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования


(tu): wolkwww

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Россия и Украина. Экономическая война АнТюр 06.09.2011 09:59
Янукович, прямая речь(tu) иногда 06.09.2011 11:17
Отв: Янукович, прямая речь АнТюр 06.09.2011 12:02
между молотом и наковальней Сербедар из Себзевара 06.09.2011 11:52
Отв: между молотом и наковальней АнТюр 06.09.2011 12:08
Отв: между молотом и наковальней Сербедар из Себзевара 06.09.2011 12:18
Отв: между молотом и наковальней АнТюр 06.09.2011 13:21
Отв: Россия, ЕС, Украина - «механизм раннего предупреждения» АнТюр 06.09.2011 21:12
Отв: между молотом и наковальней(tu)(tu) Pirx 06.09.2011 12:18
Отв: между молотом и наковальней(tu)(tu)(tu) LUPUS 06.09.2011 12:27
Отв: между молотом и наковальней АнТюр 06.09.2011 12:56
Отв: между молотом и наковальней иногда 06.09.2011 13:16
Отв: между молотом и наковальней LUPUS 06.09.2011 13:26
Отв: между молотом и наковальней иногда 06.09.2011 13:32
Отв: между молотом и наковальней LUPUS 06.09.2011 13:41
Отв: между молотом и наковальней иногда 06.09.2011 13:51
раньше говорили иногда 06.09.2011 13:51
Отв: между молотом и наковальней ilyas xan 06.09.2011 14:53
Отв: между молотом и наковальней edge 06.09.2011 16:19
Отв: между молотом и наковальней Pirx 06.09.2011 13:38
Отв: между молотом и наковальней edge 06.09.2011 16:21
А у Милошевича Pirx 06.09.2011 16:31
Отв: А у Милошевича edge 06.09.2011 16:35
Посадить нельзя выпустить Pirx 10.10.2011 22:05
Привалов, конечно, важный господин(tu) иногда 10.10.2011 23:40
П.С. политический и экономический аспекты иногда 11.10.2011 01:19
ошибка вашего подхода(tu) Юля 12.10.2011 15:00
Отв: ошибка вашего подхода Сербедар из Себзевара 12.10.2011 16:06
пресса пишет Юля 12.10.2011 16:26
Отв: ошибка вашего подхода иногда 12.10.2011 20:07
вы, вот, так все понятно объяснили, но шизик 16.10.2011 14:48
только что(tu) иногда 11.10.2011 14:00
Отв: только что edge 11.10.2011 15:56
Отв: только что LUPUS 11.10.2011 17:22
МИД РФ: антироссийский подтекст суда над Тимошенко иногда 11.10.2011 16:53
Янукович обосцался(tu) LUPUS 11.10.2011 17:27
нет, это похоже на шантаж заложником иногда 11.10.2011 17:42
я наверняка что-то пропустил LUPUS 11.10.2011 19:42
в данном случае иногда 11.10.2011 21:10
хотя(tu) иногда 11.10.2011 21:39
Да потому Andrew VK 11.10.2011 18:19
Европа сказала "фи"(tu) Andrew VK 21.10.2011 15:24
Отв: Европа сказала "фи" LUPUS 24.10.2011 23:19
Отв: только что АнТюр 11.10.2011 19:52
скорее Юля 11.10.2011 20:57
интересно, что в приговоре иногда 11.10.2011 21:17
эстонцы вытерли ноги о хохлов иногда 12.10.2011 21:05
Отв: эстонцы вытерли ноги о хохлов АнТюр 12.10.2011 21:35
офф-топ иногда 12.10.2011 23:42
какая потрясающая наивность Юля 13.10.2011 00:37
это точно(tu)(tu) иногда 13.10.2011 15:05
Отв: это точно АнТюр 13.10.2011 16:43
плюс к тому Юля 13.10.2011 18:02
по теме иногда 13.10.2011 02:12
Отв: по теме АнТюр 13.10.2011 11:23
Отв: Посадить. Посадить. Посадить. Посадить. Pirx 24.10.2011 22:33
Отв: Посадить. Посадить. Посадить. Посадить. edge 25.10.2011 05:28
Отв: Посадить. Посадить. Посадить. Посадить. LUPUS 25.10.2011 09:05
Состояние тяжелой промышленности Украины АнТюр 06.09.2011 13:25
Путин: ввод "Северного потока" лишает Украину иногда 06.09.2011 15:29
Путин с Миллером глумятся(tu) иногда 06.09.2011 16:36
теперь понятно почему (глумились)(tu) иногда 08.09.2011 00:41
Отв: Украина может демонтировать часть ГТС АнТюр 15.09.2011 09:20
это же "признание" edge 15.09.2011 17:48
Янукович: мы теряем 20% бюджета(tu)(tu) иногда 06.09.2011 15:33
Миллер про укрозаявления(tu) иногда 06.09.2011 15:44
Отв: Миллер про укрозаявления АнТюр 06.09.2011 20:26
Отв: Группа акций «Дешевый газ для Украины».(tu) АнТюр 07.09.2011 11:37
Украина запаслась газом на случай «войны» с Россией иногда 07.09.2011 11:49
Отв: Газовая арифметика АнТюр 07.09.2011 12:25
Украина не может расплатиться с ВТБ и снова просит отсрочки иногда 07.09.2011 11:56
Отв: Украина не может расплатиться с ВТБ и снова просит о... АнТюр 07.09.2011 12:33
Отв: Украина не может расплатиться с ВТБ и снова просит о... иногда 07.09.2011 12:47
Отв: Украина не может расплатиться с ВТБ и снова просит о... edge 08.09.2011 19:01
Отв: Украина не может расплатиться с ВТБ и снова просит о... иногда 09.09.2011 23:00
Отв: Еще один аспект "Газовой войны" АнТюр 07.09.2011 12:59
Отв: Уточнение АнТюр 07.09.2011 19:21
Отв: Уточнение amateur 07.09.2011 20:01
Отв: Уточнение АнТюр 07.09.2011 20:56
Отв: Уточнение amateur 07.09.2011 22:05
Украина хочет продать часть Нафтогаза иногда 07.09.2011 13:04
Отв: Странная оценка стоимости Нафтогаза АнТюр 12.09.2011 14:46
Тимошенко: - "я не имею к контрактам никакого отношения" иногда 07.09.2011 13:59
Отв: Тимошенко: - "я не имею к контрактам никакого отноше... АнТюр 07.09.2011 14:10
Отв: Der Spiegel: Эндшпиль для газовой принцессы АнТюр 07.09.2011 14:18
Отв: Промышленность Украины за январь-июль 2011г. АнТюр 08.09.2011 09:09
Украина доказывает Росиии, что она сильна... nekto 08.09.2011 22:16
сильная. но лёгкая-я-я (поведением)... nekto 12.09.2011 20:29
Отв: сильная. но лёгкая-я-я (поведением)... иногда 13.09.2011 15:14
и после всего этого еще просят иногда 13.09.2011 15:26
Отв: сильная. но лёгкая-я-я (поведением)... АнТюр 13.09.2011 15:29
Отв: Газпромбанк, Фирташ, химическая промышленность Украины АнТюр 09.09.2011 11:55
тут все понятно иногда 09.09.2011 23:01
Отв: Газпромбанк, Фирташ, химическая промышленность Украины АнТюр 14.09.2011 12:38
Конец света по-украински...(tu)(tu)(tu)(td) иногда 09.09.2011 15:56
Отв: Конец света по-украински... LUPUS 09.09.2011 16:25
Отв: Конец света по-украински... Виктор 09.09.2011 16:47
Отв: Конец света по-украински... LUPUS 09.09.2011 17:14
о дотациях(tu) LUPUS 09.09.2011 16:41
вооот... ты очень важный вопрос поднял иногда 09.09.2011 21:42
добавка, итог, вывод иногда 09.09.2011 21:53
Отв: добавка, итог, вывод Ёжик 09.09.2011 22:24
??? иногда 09.09.2011 22:44
Отв: ??? Ёжик 10.09.2011 09:25
[adm] Бан трое суток Pirx 10.09.2011 10:48
Отв: ??? edge 10.09.2011 09:57
Отв: ??? Ёжик 10.09.2011 10:10
в общем иногда 10.09.2011 13:39
Отв: в общем edge 10.09.2011 14:20
вы правы иногда 10.09.2011 14:37
Отв: вы правы edge 10.09.2011 14:45
Отв: добавка, итог, вывод LUPUS 10.09.2011 01:40
Отв: добавка, итог, вывод иногда 10.09.2011 02:42
Отв: опять я с уточнениями, но тут я разбирался amateur 09.09.2011 23:04
Отв: опять я с уточнениями, но тут я разбирался иногда 09.09.2011 23:20
угу. повторяю по буквам LUPUS 10.09.2011 01:36
а я тебе еще раз иногда 10.09.2011 02:34
Отв: а я тебе еще раз LUPUS 10.09.2011 19:46
Отв: а я тебе еще раз иногда 10.09.2011 19:58
Отв: а я тебе еще раз LUPUS 10.09.2011 20:14
Отв: а я тебе еще раз иногда 10.09.2011 22:01
еще тот же автор (Ищенко), как бы развитие темы(tu)(tu) иногда 10.09.2011 00:07
Отв: еще тот же автор (Ищенко), как бы развитие темы АнТюр 10.09.2011 08:53
Отв: еще тот же автор (Ищенко), как бы развитие темы(tu)(tu) иногда 10.09.2011 15:03
а шо з дурачков взять-то LUPUS 10.09.2011 16:38
Отв: а шо з дурачков взять-то иногда 10.09.2011 19:33
Отв: а шо з дурачков взять-то LUPUS 10.09.2011 20:15
Отв: а шо з дурачков взять-то иногда 10.09.2011 22:02
на самом деле иногда 10.09.2011 22:48
Отв: на самом деле АнТюр 11.09.2011 08:20
просто уточнение LUPUS 14.09.2011 23:01
Отв: просто уточнение иногда 15.09.2011 09:49
Отв: Украинская таможня дала странные цены на импортный газ. АнТюр 10.09.2011 12:42
вот видите иногда 10.09.2011 13:59
Отв: Посмотрел цифры. АнТюр 10.09.2011 17:31
Отв: Газ Фирташа АнТюр 13.09.2011 17:57
интересное интервью(tu) иногда 10.09.2011 14:24
Язык и Зопа. edge 10.09.2011 14:38
Отв: Долги Нафтогаза и Газпром. АнТюр 10.09.2011 22:15
Золотая мечта Украины - стать государством duty free nekto 10.09.2011 23:41
Отв: Золотая мечта Украины - стать государством duty free edge 11.09.2011 06:01
Отв: Золотая мечта Украины - стать государством duty free АнТюр 11.09.2011 08:26
Отв: Важная победа Украины. АнТюр 13.09.2011 14:55
Отв: Важная победа Украины. nekto 13.09.2011 15:10
Отв: Важная победа Украины. АнТюр 13.09.2011 15:22
в Москве сожалеют иногда 13.09.2011 18:40
Отв: в Москве сожалеют АнТюр 13.09.2011 19:03
Отв: в Москве сожалеют иногда 13.09.2011 19:52
Отв: в Москве сожалеют АнТюр 13.09.2011 20:04
Отв: в Москве сожалеют иногда 13.09.2011 20:07
страсти накаляются иногда 15.09.2011 09:52
Отв: страсти накаляются(tu) nekto 15.09.2011 10:10
Какие-то странности - Виктор 13.09.2011 16:07
Отв: Какие-то странности - АнТюр 13.09.2011 17:01
Отв: Россия, Украина, Туркменистан АнТюр 14.09.2011 10:48
Отв: Россия, Украина, Туркменистан иногда 14.09.2011 17:19
немного о цивилизованном выборе Украины nekto 13.09.2011 17:06
Отв: немного о цивилизованном выборе Украины АнТюр 13.09.2011 17:35
Отв: немного о цивилизованном выборе Украины nekto 13.09.2011 18:14
Отв: немного о цивилизованном выборе Украины иногда 13.09.2011 18:26
Отв: немного о цивилизованном выборе Украины АнТюр 13.09.2011 18:37
Отв: Украина. Состояние добычи угля АнТюр 13.09.2011 18:31
Отв: Сложности интеграции в ядерной сфере.(tu) АнТюр 15.09.2011 11:02
Отв: Янукович посетит Москву 24 сентября АнТюр 16.09.2011 11:41
Янукович предожил интересный вариант АнТюр 16.09.2011 12:02
Отв: Газпром сказал "Нет". АнТюр 16.09.2011 12:07
Матёрый человечище! edge 16.09.2011 12:10
Отв: Матёрый человечище! АнТюр 16.09.2011 12:20
Отв: Матёрый человечище! edge 16.09.2011 12:46
Отв: Матёрый человечище! АнТюр 16.09.2011 13:15
шизофренический бред Украины nekto 16.09.2011 13:45
сейчас Путину на форуме в Сочи задали вопрос иногда 16.09.2011 16:29
поздно пить боржоми иногда 16.09.2011 14:36
а вообще, в целом иногда 16.09.2011 15:34
Отв: Очередное предложение ЯиА АнТюр 16.09.2011 20:18
украинцы никак не угомонятся иногда 19.09.2011 12:34
комментарий в тему иногда 19.09.2011 13:30
Отв: украинцы никак не угомонятся Andrew VK 19.09.2011 22:02
Отв: украинцы никак не угомонятся иногда 19.09.2011 22:28
Отв: украинцы никак не угомонятся Andrew VK 19.09.2011 22:39
Отв: украинцы никак не угомонятся иногда 19.09.2011 23:39
С точки зрения сути Andrew VK 20.09.2011 08:45
Отв: С точки зрения сути иногда 20.09.2011 11:03
нuкакuе LUPUS 22.09.2011 09:36
Отв: украинцы никак не угомонятся nekto 19.09.2011 22:29
Отв: Украина. Баланс газа на 2012 г. АнТюр 16.09.2011 20:02
порог рентабельности укроГТС иногда 17.09.2011 16:14
Отв: порог рентабельности укроГТС АнТюр 17.09.2011 17:14
Отв: порог рентабельности укроГТС(tu) edge 18.09.2011 06:47
Отв: порог рентабельности укроГТС(tu)(tu) иногда 18.09.2011 14:31
Отв: Рентабельность транзита газа через Украину АнТюр 27.09.2011 18:03
если собрать иногда 19.09.2011 14:18
обвал гривны осенью иногда 19.09.2011 17:33
для этого ненадо быть экспертом LUPUS 19.09.2011 23:06
Отв: для этого ненадо быть экспертом иногда 19.09.2011 23:42
Отв: для этого ненадо быть экспертом LUPUS 20.09.2011 00:18
укровласть задергалась иногда 20.09.2011 11:21
Янукович в субботу едет в Москву иногда 21.09.2011 22:19
Отв: Янукович в субботу едет в Москву edge 22.09.2011 06:24
Отв: Янукович в субботу едет в Москву иногда 22.09.2011 13:13
Отв: Янукович в субботу едет в Москву edge 22.09.2011 14:52
КоммерсантЪ пишет иногда 22.09.2011 16:08
укродепутат грозит наручниками русским Украины(tu) иногда 22.09.2011 18:05
вотыменно. тчк. edge 22.09.2011 19:05
Стокгольмский синдром иногда 23.09.2011 11:31
статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам(tu)(tu) иногда 23.09.2011 12:15
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам nekto 23.09.2011 17:36
"ще не вмерла Украина" Виктор 23.09.2011 17:44
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам АнТюр 26.09.2011 08:11
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам иногда 26.09.2011 11:57
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам АнТюр 26.09.2011 12:37
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам иногда 26.09.2011 13:07
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам АнТюр 26.09.2011 14:17
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам иногда 26.09.2011 14:33
Знаки иногда 24.09.2011 23:31
Отв: Знаки АнТюр 26.09.2011 10:38
Отв: Знаки иногда 26.09.2011 12:14
взгляд с Украины иногда 26.09.2011 13:55
Отв: взгляд с Украины АнТюр 26.09.2011 14:21
Отв: Результаты встречи с точки зрения Януковича АнТюр 26.09.2011 08:14
непонятки иногда 26.09.2011 12:23
Отв: Комментарий Миллера АнТюр 26.09.2011 12:52
Отв: Все отложено на октябрь АнТюр 26.09.2011 10:53
только что Миллер сказал иногда 26.09.2011 12:55
Отв: Небольшие зарисовки АнТюр 26.09.2011 14:04
украинцы и СССР иногда 26.09.2011 15:59
то всьо фигня LUPUS 26.09.2011 22:44
Отв: то всьо фигня иногда 27.09.2011 12:08
половили рыбку LUPUS 27.09.2011 12:11
Отв: половили рыбку иногда 27.09.2011 12:16
Янукович обменял газ на "трубу"? иногда 26.09.2011 19:55
Отв: Янукович обменял газ на "трубу"? АнТюр 26.09.2011 20:52
Отв: Информация от Азарова АнТюр 26.09.2011 21:16
это хотелки Азарова иногда 27.09.2011 03:40
Миллер опроверг заявления Азарова иногда 27.09.2011 14:13
Отв: Миллер опроверг заявления Азарова LUPUS 27.09.2011 15:25
похоже денежек Москва не дала иногда 29.09.2011 03:14
Тыгдымтындымтыгдым(tu)(tu)(tu) LUPUS 29.09.2011 13:48
В эпоху победившего постмодерна(tu)(tu)(tu) Pirx 29.09.2011 14:33
сосут Andrew VK 29.09.2011 14:45
Отв: В эпоху победившего постмодерна иногда 29.09.2011 14:45
тенденции уловлены верно LUPUS 29.09.2011 14:48
Отв: тенденции уловлены верно иногда 29.09.2011 14:58
ну вот и Зурабов высказался(tu)(tu)(tu) иногда 29.09.2011 20:08
отлично сказано LUPUS 29.09.2011 20:20
конечно иногда 29.09.2011 20:36
Отв: эти вещи до конца не договорили АнТюр 30.09.2011 20:42
недавно говорил Andrew VK 29.09.2011 20:24
Отв: ну вот и Зурабов высказался АнТюр 29.09.2011 20:27
слова слова шизик 29.09.2011 22:45
еще из Зурабова(tu) иногда 29.09.2011 22:48
дефолт Украины иногда 30.09.2011 13:59
еще про дефолт и коррупцию иногда 03.10.2011 22:10
Отв: Скидка на газ по Харьковскому соглашению АнТюр 26.09.2011 09:43
Отв: Пояснения по скидке АнТюр 26.09.2011 10:34
Отв: Скидка на газ по Харьковскому соглашению(tu)(tu) шизик 26.09.2011 21:47
Отв: Скидка на газ по Харьковскому соглашению АнТюр 26.09.2011 22:16
Отв: Скидка на газ по Харьковскому соглашению шизик 27.09.2011 13:37
Отв: Украина, ЕС, ЗСТ АнТюр 26.09.2011 10:15
СП заработает 8 ноября 2011г иногда 03.10.2011 12:25
Отв: ЕвроКомиссары впали в истерику АнТюр 03.10.2011 12:50
ЕвроКомиссары иногда 03.10.2011 13:13
Отв: ЕвроКомиссары АнТюр 03.10.2011 15:19
Отв: ЕвроКомиссары АнТюр 03.10.2011 20:53
Отв: Немецкие эксперты не поддержалиЕвроКомиссаров АнТюр 05.10.2011 15:05
похоже, что на Украине иногда 03.10.2011 17:18
Отв: похоже, что на Украине АнТюр 03.10.2011 18:10
белорусский сценарий(tu)(tu) иногда 03.10.2011 18:28
Отв: белорусский сценарий edge 04.10.2011 03:21
а вот и новость пришла в тему иногда 03.10.2011 19:54
Отв: а вот и новость пришла в тему АнТюр 03.10.2011 20:15
да, конечно иногда 03.10.2011 20:49
Отв: а вот и новость пришла в тему edge 04.10.2011 03:30
Ультиматум Януковича Andrew VK 04.10.2011 19:19
Отв: Ультиматум Януковича АнТюр 04.10.2011 19:39
Отв: Ультиматум Януковича Сербедар из Себзевара 04.10.2011 19:50
Отв: Ультиматум Януковича edge 05.10.2011 08:20
Отв: Ультиматум Януковича Сербедар из Себзевара 05.10.2011 10:01
Отв: Ультиматум Януковича edge 05.10.2011 10:14
Отв: Ультиматум Януковича LUPUS 05.10.2011 11:25
Отв: Крупное поражение Нафтогаза. АнТюр 06.10.2011 10:54
отрицательное сальдо внешторгбаланса Украины еще увеличилось иногда 12.10.2011 14:13
Отв: отрицательное сальдо внешторгбаланса Украины еще уве... nekto 12.10.2011 16:14
Отв: Тимошенко и дело о 405,5 млн долл(tu)(tu) АнТюр 13.10.2011 18:04
Отв: Тимошенко и дело о 405,5 млн долл Сербедар из Себзевара 13.10.2011 18:44
Отв: Поудили рыбку, как говорится(tu) edge 13.10.2011 18:50
Отв: Поудили рыбку, как говорится(tu) LUPUS 15.10.2011 20:51
Отв: "кто в доме хозяин" !? Турист 16.10.2011 00:13
Отв: Тимошенко и дело о 405,5 млн долл АнТюр 13.10.2011 19:04
Отв: Тимошенко и дело о 405,5 млн долл Сербедар из Себзевара 13.10.2011 19:16
Отв: Тимошенко и дело о 405,5 млн долл иногда 13.10.2011 19:29
позавчера иногда 13.10.2011 19:20
Отв: Украина и Татарстан АнТюр 13.10.2011 18:27
Украина - не Россия. И не Белоруссия. nekto 14.10.2011 12:30
Ищенко: "Меня очень не любят эстеты"(tu) иногда 14.10.2011 14:53
в целом ощущение иногда 15.10.2011 00:49
и все это здорово напоминает(tu) иногда 15.10.2011 02:08
Валерий Мунтян: Украина готова рассматривать вопрос о чле...(tu)(tu) edge 17.10.2011 10:15
Отв: Валерий Мунтян: Украина готова рассматривать вопрос ... АнТюр 17.10.2011 11:21
Брюссель ставит Киеву ультиматум... Турист 17.10.2011 16:11
Отв: А что им волноваться? АнТюр 17.10.2011 19:01
Отв: Ответ Януковича АнТюр 18.10.2011 06:19
Отв: ЕС отменил встречу с Януковичем АнТюр 18.10.2011 14:27
Отв: Валерий Мунтян: Украина готова рассматривать вопрос ...(tu) Сербедар из Себзевара 18.10.2011 14:42
У меня вообще полное впечатление Pirx 18.10.2011 14:45
Отв: У меня вообще полное впечатление edge 18.10.2011 20:07
необходимо посадить SalvadoR 21.10.2011 19:35
Отв: Валерий Мунтян: Украина готова рассматривать вопрос ... АнТюр 18.10.2011 14:57
еще 2 коп(tu)(tu)(tu) edge 17.10.2011 19:46
Потрясающе, что уровень Pirx 17.10.2011 19:55
Отв: Потрясающе, что уровень АнТюр 17.10.2011 21:10
Отв: еще 2 коп АнТюр 17.10.2011 21:07
Отв: еще 2 коп nekto 17.10.2011 21:58
Отв: еще 2 коп АнТюр 18.10.2011 06:13
Отв: еще 2 коп Ёжжик 18.10.2011 23:48
а тем временем: "Договор о зоне свободной торговли"(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Турист 19.10.2011 00:09
Меняют местами кровати в борделе(td) IgorX 19.10.2011 12:01
Турист... IgorX 19.10.2011 13:35
Отв: Турист... Турист 19.10.2011 16:26
"Все украдено до нас" IgorX 19.10.2011 17:03
Отв: У власти - бюрократия Palex 19.10.2011 17:21
А если происходит .... IgorX 19.10.2011 17:33
Отв: кризис на западе происходит Palex 20.10.2011 00:32
Виноват - бихевиорист Palex 20.10.2011 15:42
а у Украины есть выход?(tu)(tu) иногда 19.10.2011 17:57
Отв: а у Украины есть выход? IgorX 20.10.2011 12:40
а каком разнообразии можно говорить иногда 20.10.2011 13:56
тем более IgorX 20.10.2011 15:16
а зачем мне иногда 20.10.2011 16:44
хочу вас огрчить IgorX 20.10.2011 17:49
Отв: хочу вас огрчить amateur 21.10.2011 01:29
Отв: хочу вас огрчить Andrew VK 21.10.2011 09:04
Отв: хочу вас огрчить IgorX 21.10.2011 20:32
Азаров про катастрофу и отсутствие выхода: иногда 22.10.2011 14:30
Отв: Азаров продолжает лукавить АнТюр 22.10.2011 16:35
Отв: Азаров про катастрофу и отсутствие выхода: АнТюр 22.10.2011 22:16
небольшое пояснение иногда 19.10.2011 18:24
Отв: Переговоры о ЗСТ c Евросоюзом завершены LUPUS 20.10.2011 12:58
в сухом остатке - ничего (хорошего) иногда 20.10.2011 13:22
Россия развивает полученное тактическое преимущество(tu)(tu)(tu) Pirx 19.10.2011 01:06
про рубли иногда 19.10.2011 13:45
Fitch ухудшило прогноз по рейтингам Украины Pirx 19.10.2011 19:04
можно ль жить при Януковиче nekto 21.10.2011 18:01
Отв: Россия и Украина - новый поворот в "газовой войне".(tu) АнТюр 22.10.2011 21:04
8 ноября торжественное открытие СЕГ иногда 27.10.2011 19:28
Отв: 8 ноября торжественное открытие СЕГ АнТюр 27.10.2011 21:26
наверное вы перепутали (опечатались) иногда 27.10.2011 23:56
Отв: наверное вы перепутали (опечатались) АнТюр 28.10.2011 00:09
Отв: наверное вы перепутали (опечатались) иногда 28.10.2011 00:19
для кого и рубль валюта(tu) nekto 02.11.2011 21:10
а где Украина возьмет рубли? иногда 03.11.2011 18:53
а вот и подтверждение, косвенное иногда 03.11.2011 19:58
Отв: а вот и подтверждение, косвенное АнТюр 03.11.2011 20:25
Отв: а вот и подтверждение, косвенное иногда 04.11.2011 03:29
дефицит до Белоруссии доведёт nekto 07.11.2011 17:32
Украина давно уже там иногда 07.11.2011 17:44
Отв: Украина давно уже там nekto 07.11.2011 17:54
Отв: Украина давно уже там иногда 07.11.2011 18:02
Отв: Украина давно уже там nekto 07.11.2011 18:57
Отв: Украина давно уже там иногда 07.11.2011 22:50
Сегодня иногда 07.11.2011 14:41
осталось несколько часов иногда 07.11.2011 22:47
Счёт пошел на часы Andrew VK 07.11.2011 23:19
Отв: Счёт пошел на часы иногда 07.11.2011 23:23
и вдогонку иногда 07.11.2011 23:30
Отв: Счёт пошел на часы Andrew VK 07.11.2011 23:32
Отв: Счёт пошел на часы иногда 07.11.2011 23:37
Отв: Счёт пошел на часы Andrew VK 07.11.2011 23:41
Отв: Счёт пошел на часы иногда 07.11.2011 23:46
Так и не флудите Andrew VK 08.11.2011 00:03
отключайте "дурку" иногда 08.11.2011 00:07
Бросьте паясничать Andrew VK 08.11.2011 00:21
расшифруйте иногда 08.11.2011 00:28
Отв: расшифруйте Andrew VK 08.11.2011 00:55
фиксируем итог иногда 08.11.2011 01:09
Не врите Andrew VK 08.11.2011 01:22
вот именно - не врите, и не выкручивайтесь иногда 08.11.2011 01:36
Идите, идите Andrew VK 08.11.2011 09:15
причем понятно иногда 08.11.2011 00:04
завтра наступило иногда 08.11.2011 15:34
Отв: завтра наступило АнТюр 08.11.2011 16:00
Отв: завтра наступило иногда 08.11.2011 16:23
появилась такая информация иногда 08.11.2011 18:08
Красивая схема Andrew VK 08.11.2011 19:23
Отв: Красивая схема иногда 08.11.2011 20:27
Покажите пальчиком Andrew VK 08.11.2011 20:36
Отв: Покажите пальчиком иногда 08.11.2011 21:03
Отв: Покажите пальчиком Andrew VK 08.11.2011 21:09
Отв: Покажите пальчиком иногда 08.11.2011 21:16
Хвастались, что умный и честный Andrew VK 08.11.2011 21:31
именно так иногда 08.11.2011 22:07
[adm] Andrew VK и иногда(tu) Pirx 09.11.2011 00:08
Ищенко о ситуации на Украине иногда 08.11.2011 17:43
Отв: Ищенко о ситуации на Украине АнТюр 08.11.2011 20:34
Отв: Ищенко о ситуации на Украине иногда 08.11.2011 21:06


Эта тема закрыта.
В онлайне

Гости: 103

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe