edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
еще тот же автор (Ищенко), как бы развитие темы
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, September, 2011 00:07

Источники победы и причины поражения

Украинская власть потерпела жестокое поражение в развязанном ею газовом противостоянии с Россией. Не важно, что физически третья газовая война не началась и, скорее всего, не начнётся. Вполне достаточно информационной войны, которую украинские власти развязали своими намёками на возможность обращения в Стокгольмский арбитраж (с целью пересмотра соглашений). Я уже писал, что на самом деле войны выигрываются до их физического начала, а непосредственное столкновение – лишь элемент в оформлении новой действительности, либо аргумент для совсем уж тупых и непонятливых.

Исходные позиции сторон известны. Украинскому правительству кровь из носу нужен был дешёвый газ, для демонстрации своей «экономической эффективности». Россия желала в обмен на снижение цены получить гарантированного союзника. Но в политике «честное слово» не является гарантией. Да и в обыденной жизни только совсем уж простодушный человек доверит крупную сумму под честное слово – юристы настоятельно рекомендуют получать нотариально заверенную расписку.

Гарантией выполнения Украиной своих союзных обязательств было для России вступление Киева в Таможенный союз. Поскольку ЕС был не в состоянии предложить аналогичные экономические преференции, факт вступления в ТС оставлял за бортом проекты вроде Зоны свободной торговли, и западный вектор украинской политики автоматически укорачивался настолько, что прекращал быть альтернативой безоговорочному стратегическому партнёрству с Россией. В качестве компенсации Украина получала возможность вести переговоры о зоне свободной торговли с ЕС уже в рамках Таможенного союза.

Взаимовыгодный характер предложений очевиден. Взаимовыгодность не исключает того, что Россия оказывалась в таком интеграционном объединении старшим партнёром, но и во взаимоотношениях с ЕС Украина не была бы равноправной стороной. Наоборот, диктат Брюсселя являлся данностью. ЕС совершенно не интересовался интересами украинской экономики: хотите ЗСТ – вот условия, подписывайте. Не нравятся условия – скатертью дорога.

Тем не менее, украинская власть решила, что, играя в «многовекторность», она может добиться от России односторонних уступок в вопросе газовой цены и даже дополнительных преференций на рынках Таможенного союза, а сама в это время будет проводить политику «европейской интеграции». Результатом стало замораживание практически всех интеграционных проектов с Россией и настойчивое стремление сварганить с европейцами хоть что-нибудь, способное испугать Москву.
Украинская власть решила, что, играя в «многовекторность», она может добиться от России односторонних уступок и даже дополнительных преференций на рынках Таможенного союза, а сама в это время будет проводить политику «европейской интеграции»

Может быть, в другой ситуации это бы и сработало. Но в условиях мирового кризиса, когда Европейский Союз оказался не в состоянии поддерживать даже своих полноценных членов, вроде Греции, Португалии, Испании, Италии, прибалтийских стран, когда речь идёт о самом дальнейшем существовании зоны евро, шенгенской зоны и других фундаментальных основ ЕС, в Москве чудесно понимали – альтернативы российским предложениям у Украины нет.

Россия может ждать. Украинская экономическая ситуация времени на ожидание не оставляет. К началу 2012 года правительство либо должно располагать значительными свободными средствами, которые взять негде, либо получить дешёвый газ, способный стимулировать экстенсивный рост экономики, и, таким образом, на время снять финансовое, экономическое и социальное напряжение.

В противном случае, действующей власти нечего делать на парламентских выборах – они проиграны до начала избирательной кампании по причине экономического краха, а также потому, что конфронтация с Россией выбивает из-под Януковича и ПР их идеологический электорат. В то же время, националистические оппоненты режима готовы поддержать его в противостоянии с Россией, но лишь до тех пор, пока ситуация не заставит Януковича полностью капитулировать перед Западом. А затем простая схема: начатый под давлением Запада «диалог с оппозицией», нарастание требований оппозиции по мере их удовлетворения, перевод ситуации в стадию уличных протестов, настоятельные рекомендации Запада «помнить о судьбе Каддафи», бескровный переворот и отправка лидеров режима в СИЗО, под суд и надолго туда, куда они собираются отправить Тимошенко. В Южной Корее три президента-демократизатора отсидели, и их американские друзья не протестовали.

Критическую точку Киев проходит осенью 2011 года. Если до этого времени не удаётся достичь соглашения с Россией, то времени на «экономические успехи» уже не остаётся. А проигрыш выборов 2012 года включает эффект домино, гарантирующий проигрыш и президентских выборов 2015 года, если, конечно, оппозиции не удастся организовать досрочные выборы и захватить власть ещё раньше.
Отсюда и нервическая реакция украинской власти на готовность России «вести переговоры» как угодно долго. В Киеве думали, что, заявив о намерении подписать соглашение о ЗСТ с ЕС до конца текущего года, подвигнут Россию к уступкам
Отсюда и нервическая реакция украинской власти на готовность России «вести переговоры» как угодно долго. В Киеве думали, что, заявив о намерении подписать соглашение о ЗСТ с ЕС до конца текущего года, подвигнут Россию к уступкам. Взамен узнали, что позиция Москвы стала ещё более жёсткой. В истерике украинские лидеры начали плодить заявления о Стокгольмских судах и кабальных договорах, оглядываясь на Европу. И услышали из Брюсселя, Парижа и Варшавы то, что и должны были услышать: «Отпустите Тимошенко». Сегодня это значит не более, не менее, чем: «Виктор Фёдорович, поменяйтесь с Юлией Владимировной местами».

Итак, с 2010 года ситуация изменилась для Украины в худшую сторону. Деньги, рынки, дешёвый газ нужны всё так же и даже сильнее. Всё так же они есть только в России. Но больше нет времени на переговоры, и выступает украинское руководство на этих переговорах уже не как добросовестный партнер, а как противник-шантажист, который полностью провалился и теперь вынужден капитулировать. Не удивительно, если теперь требования Москвы возрастут, а преференций станет меньше. Как справедливо замечал герой покойного Абдулова в «Обыкновенном чуде»: «Дерзких щенят наказывают». Не договорились, но капитулировали, почувствуйте разницу.

Можно, конечно, упереться, ни о чём не договариваться и гордо пойти ко дну, с развевающимся флагом и играющим на верхней палубе оркестром. Но что-то мне подсказывает, что украинским правителям сигнал «Умираю, но не сдаюсь!» глубоко чужд.

И ведь в эту гибельную ловушку украинские руководители загнали себя сами. Их ничему не научил 2004 год, когда они вместе с Кучмой готовы были вступить хоть в НАТО, хоть в ЕС, хоть в Лигу арабских стран, пытались предугадать и на лету исполнить любое пожелание Запада, а их всё равно решили сменить на какого-то Ющенко и «подругу» его Тимошенко. Их ничему не научила и последующая ющенковская пятилетка, когда Запад с удовольствием поощрял намерения Украины в очередной раз вступить в конфликт с Россией по любому вопросу и умывал руки тотчас же, как только загнанный под лавку Киев начинал умолять о помощи. Они не поняли даже того, что рейтинг Януковича в 2010 году – не свидетельство высокого уровня доверия к нему или к Партии регионов (кто же их не изучил за предыдущие годы?), а отказ поддерживать русофобскую политику Ющенко и русофобскую агитацию тимошенковских политтехнологов. Они наступили на те же грабли и стремительно приближаются к «кефирному» рейтингу позднего Виктора Андреевича.
Допустим, что наивное стремление части «регионалов» «стать европейцами» лишь за счёт «правильного» геополитического выбора, но без усвоения основ европейской цивилизации могло бы принести благо если не стране, то лично им

Допустим, что наивное стремление части «регионалов» «стать европейцами» лишь за счёт «правильного» геополитического выбора, но без усвоения основ европейской цивилизации действительно могло бы принести благо если не стране, то лично им. Вопрос более чем спорный, но допустим. Допустим также, что Россия люто сопротивлялась именно такому выбору. На самом деле Россия предлагала не интегрироваться в Европу по отдельности, а вместе и на лучших условиях создавать новое интеграционное пространство с Европой. Но допустим, что в Европе жили позитивные буки, а в России вредные бяки, и надо было как-то прибиться к букам, поживившись попутно ресурсами бяк. «Плохие парни» – они ведь плохие по определению, и у них украсть – не украсть, а «восстановить справедливость».

Как было бы разумно действовать украинскому правительству чтобы решить проблему «евроинтеграции» и не вызвать недовольства России?

Очевидно, надо было трезво оценить ситуацию, понять, что Украина не только не великая держава, но и вовсе не держава, что в российских ресурсах она нуждается, а забрать их не может, даже с союзниками. Тем более не может, если союзников нет. Далее – для того, чтобы победить, надо выжить. Условие выживания Украины – как государства и правящего режима – доступ к дешёвому газу. «Патриотичные» «экономисты» и прочие «эксперты» скажут, что газ – не главное, и соврут, поскольку 20 лет независимости именно газ является предметом особой всепоглощающей заботы всех украинских президентов и правительств.

Вывод прост – надо любой ценой получить дешёвый газ для выживания, а уж нарастив финансово-экономический жирок, можно попытаться и переориентироваться. Условие получения дешёвого газа – Таможенный союз. Значит, надо вступить в Таможенный союз. Это даёт возможность стабилизировать экономику, упрочить режим, пережить два цикла выборов (2012 и 2015 года), посмотреть, что за это время произойдёт с ЕС. Далее, если вдруг оправдаются прогнозы «патриотов» и выяснится, что Запад вновь цветёт и пахнет, а Россия слаба и истощена – нет таких договоров, которые нельзя было бы разорвать. Если же всё сложилось с точностью до наоборот, то тогда можно выкатывать претензии французам, полякам и прочим шведам, пытающимся найти спасение от кризиса под благословенной сенью Таможенного союза.
Вывод прост – надо любой ценой получить дешёвый газ для выживания, а уж нарастив финансово-экономический жирок, можно попытаться и переориентироваться. Условие получения дешёвого газа – Таможенный союз

Циничный подход? Конечно, циничный. Политика, как любая стратегия (военная, дипломатическая), не бывает нециничной, поскольку выигрыш достигается введением в заблуждение противника. Это – аксиома. До тех пор, пока существуют разные государства, каждое борется за свои интересы, то есть хочет жить лучше, за счёт того, что сосед будет жить хуже. Кстати, именно поэтому я считаю, что проблемы во взаимоотношениях Украины и России исчезнут только тогда, когда мы восстановим единое государство. Иначе стремление обмануть и получить преференции никуда не денется – волки не могут питаться капустой, а у государств нет вечных друзей, есть только вечные интересы.

Проблема не в цинизме политики, а в том, что грамотная политика просчитывается, несмотря на весь цинизм. Когда руководствуются интересами, а не мифами, идёт процесс простой торговли – за каждым интересом стоит военно-политический и экономический потенциал. У кого он больше, тот уступает меньше, и наоборот. Но в конце переговоров достигается разумный баланс. При этом все знают – изменится баланс сил, изменится и баланс интересов, договоры будут пересмотрены, и никто не будет обижаться.

Проблема украинской политики, ведущая её от поражения к поражению, а государство к закату, заключается в том, что цинизм-то в ней присутствует. Что может быть циничнее, чем просить у России скидку на газ, одновременно заявляя о полном невосприятии её геополитических интересов и о своих «европейских» приоритетах? К сожалению, этот цинизм безграмотен.
Украинские хитрости настолько очевидны, что партнёры не сразу хотят верить, что с ними разговаривают всерьёз, предлагая такую чепуху. А когда понимают, что это серьёзно, – обижаются и просто не желают больше разговаривать.

В результате, вместо того, чтобы полтора года вести переговоры о присоединении к Таможенному союзу, выторговывая себе дополнительные скидки и уступки, Украина добилась от России полного нежелания разговаривать с её руководителями. Им практически открытым текстом сказали: «Условия вы знаете, лимит времени практически исчерпан, хотите – подписывайте, нет – не обижайтесь».

Теперь весь выбор Киева сводится к тому, чьи условия безоговорочно подписать: ЕС или России. Если это не стратегическое поражение, то что тогда поражение? "


(tu): edge, Сербедар из Себзевара

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Россия и Украина. Экономическая война АнТюр 06.09.2011 09:59
Янукович, прямая речь(tu) иногда 06.09.2011 11:17
Отв: Янукович, прямая речь АнТюр 06.09.2011 12:02
между молотом и наковальней Сербедар из Себзевара 06.09.2011 11:52
Отв: между молотом и наковальней АнТюр 06.09.2011 12:08
Отв: между молотом и наковальней Сербедар из Себзевара 06.09.2011 12:18
Отв: между молотом и наковальней АнТюр 06.09.2011 13:21
Отв: Россия, ЕС, Украина - «механизм раннего предупреждения» АнТюр 06.09.2011 21:12
Отв: между молотом и наковальней(tu)(tu) Pirx 06.09.2011 12:18
Отв: между молотом и наковальней(tu)(tu)(tu) LUPUS 06.09.2011 12:27
Отв: между молотом и наковальней АнТюр 06.09.2011 12:56
Отв: между молотом и наковальней иногда 06.09.2011 13:16
Отв: между молотом и наковальней LUPUS 06.09.2011 13:26
Отв: между молотом и наковальней иногда 06.09.2011 13:32
Отв: между молотом и наковальней LUPUS 06.09.2011 13:41
Отв: между молотом и наковальней иногда 06.09.2011 13:51
раньше говорили иногда 06.09.2011 13:51
Отв: между молотом и наковальней ilyas xan 06.09.2011 14:53
Отв: между молотом и наковальней edge 06.09.2011 16:19
Отв: между молотом и наковальней Pirx 06.09.2011 13:38
Отв: между молотом и наковальней edge 06.09.2011 16:21
А у Милошевича Pirx 06.09.2011 16:31
Отв: А у Милошевича edge 06.09.2011 16:35
Посадить нельзя выпустить Pirx 10.10.2011 22:05
Привалов, конечно, важный господин(tu) иногда 10.10.2011 23:40
П.С. политический и экономический аспекты иногда 11.10.2011 01:19
ошибка вашего подхода(tu) Юля 12.10.2011 15:00
Отв: ошибка вашего подхода Сербедар из Себзевара 12.10.2011 16:06
пресса пишет Юля 12.10.2011 16:26
Отв: ошибка вашего подхода иногда 12.10.2011 20:07
вы, вот, так все понятно объяснили, но шизик 16.10.2011 14:48
только что(tu) иногда 11.10.2011 14:00
Отв: только что edge 11.10.2011 15:56
Отв: только что LUPUS 11.10.2011 17:22
МИД РФ: антироссийский подтекст суда над Тимошенко иногда 11.10.2011 16:53
Янукович обосцался(tu) LUPUS 11.10.2011 17:27
нет, это похоже на шантаж заложником иногда 11.10.2011 17:42
я наверняка что-то пропустил LUPUS 11.10.2011 19:42
в данном случае иногда 11.10.2011 21:10
хотя(tu) иногда 11.10.2011 21:39
Да потому Andrew VK 11.10.2011 18:19
Европа сказала "фи"(tu) Andrew VK 21.10.2011 15:24
Отв: Европа сказала "фи" LUPUS 24.10.2011 23:19
Отв: только что АнТюр 11.10.2011 19:52
скорее Юля 11.10.2011 20:57
интересно, что в приговоре иногда 11.10.2011 21:17
эстонцы вытерли ноги о хохлов иногда 12.10.2011 21:05
Отв: эстонцы вытерли ноги о хохлов АнТюр 12.10.2011 21:35
офф-топ иногда 12.10.2011 23:42
какая потрясающая наивность Юля 13.10.2011 00:37
это точно(tu)(tu) иногда 13.10.2011 15:05
Отв: это точно АнТюр 13.10.2011 16:43
плюс к тому Юля 13.10.2011 18:02
по теме иногда 13.10.2011 02:12
Отв: по теме АнТюр 13.10.2011 11:23
Отв: Посадить. Посадить. Посадить. Посадить. Pirx 24.10.2011 22:33
Отв: Посадить. Посадить. Посадить. Посадить. edge 25.10.2011 05:28
Отв: Посадить. Посадить. Посадить. Посадить. LUPUS 25.10.2011 09:05
Состояние тяжелой промышленности Украины АнТюр 06.09.2011 13:25
Путин: ввод "Северного потока" лишает Украину иногда 06.09.2011 15:29
Путин с Миллером глумятся(tu) иногда 06.09.2011 16:36
теперь понятно почему (глумились)(tu) иногда 08.09.2011 00:41
Отв: Украина может демонтировать часть ГТС АнТюр 15.09.2011 09:20
это же "признание" edge 15.09.2011 17:48
Янукович: мы теряем 20% бюджета(tu)(tu) иногда 06.09.2011 15:33
Миллер про укрозаявления(tu) иногда 06.09.2011 15:44
Отв: Миллер про укрозаявления АнТюр 06.09.2011 20:26
Отв: Группа акций «Дешевый газ для Украины».(tu) АнТюр 07.09.2011 11:37
Украина запаслась газом на случай «войны» с Россией иногда 07.09.2011 11:49
Отв: Газовая арифметика АнТюр 07.09.2011 12:25
Украина не может расплатиться с ВТБ и снова просит отсрочки иногда 07.09.2011 11:56
Отв: Украина не может расплатиться с ВТБ и снова просит о... АнТюр 07.09.2011 12:33
Отв: Украина не может расплатиться с ВТБ и снова просит о... иногда 07.09.2011 12:47
Отв: Украина не может расплатиться с ВТБ и снова просит о... edge 08.09.2011 19:01
Отв: Украина не может расплатиться с ВТБ и снова просит о... иногда 09.09.2011 23:00
Отв: Еще один аспект "Газовой войны" АнТюр 07.09.2011 12:59
Отв: Уточнение АнТюр 07.09.2011 19:21
Отв: Уточнение amateur 07.09.2011 20:01
Отв: Уточнение АнТюр 07.09.2011 20:56
Отв: Уточнение amateur 07.09.2011 22:05
Украина хочет продать часть Нафтогаза иногда 07.09.2011 13:04
Отв: Странная оценка стоимости Нафтогаза АнТюр 12.09.2011 14:46
Тимошенко: - "я не имею к контрактам никакого отношения" иногда 07.09.2011 13:59
Отв: Тимошенко: - "я не имею к контрактам никакого отноше... АнТюр 07.09.2011 14:10
Отв: Der Spiegel: Эндшпиль для газовой принцессы АнТюр 07.09.2011 14:18
Отв: Промышленность Украины за январь-июль 2011г. АнТюр 08.09.2011 09:09
Украина доказывает Росиии, что она сильна... nekto 08.09.2011 22:16
сильная. но лёгкая-я-я (поведением)... nekto 12.09.2011 20:29
Отв: сильная. но лёгкая-я-я (поведением)... иногда 13.09.2011 15:14
и после всего этого еще просят иногда 13.09.2011 15:26
Отв: сильная. но лёгкая-я-я (поведением)... АнТюр 13.09.2011 15:29
Отв: Газпромбанк, Фирташ, химическая промышленность Украины АнТюр 09.09.2011 11:55
тут все понятно иногда 09.09.2011 23:01
Отв: Газпромбанк, Фирташ, химическая промышленность Украины АнТюр 14.09.2011 12:38
Конец света по-украински...(tu)(tu)(tu)(td) иногда 09.09.2011 15:56
Отв: Конец света по-украински... LUPUS 09.09.2011 16:25
Отв: Конец света по-украински... Виктор 09.09.2011 16:47
Отв: Конец света по-украински... LUPUS 09.09.2011 17:14
о дотациях(tu) LUPUS 09.09.2011 16:41
вооот... ты очень важный вопрос поднял иногда 09.09.2011 21:42
добавка, итог, вывод иногда 09.09.2011 21:53
Отв: добавка, итог, вывод Ёжик 09.09.2011 22:24
??? иногда 09.09.2011 22:44
Отв: ??? Ёжик 10.09.2011 09:25
[adm] Бан трое суток Pirx 10.09.2011 10:48
Отв: ??? edge 10.09.2011 09:57
Отв: ??? Ёжик 10.09.2011 10:10
в общем иногда 10.09.2011 13:39
Отв: в общем edge 10.09.2011 14:20
вы правы иногда 10.09.2011 14:37
Отв: вы правы edge 10.09.2011 14:45
Отв: добавка, итог, вывод LUPUS 10.09.2011 01:40
Отв: добавка, итог, вывод иногда 10.09.2011 02:42
Отв: опять я с уточнениями, но тут я разбирался amateur 09.09.2011 23:04
Отв: опять я с уточнениями, но тут я разбирался иногда 09.09.2011 23:20
угу. повторяю по буквам LUPUS 10.09.2011 01:36
а я тебе еще раз иногда 10.09.2011 02:34
Отв: а я тебе еще раз LUPUS 10.09.2011 19:46
Отв: а я тебе еще раз иногда 10.09.2011 19:58
Отв: а я тебе еще раз LUPUS 10.09.2011 20:14
Отв: а я тебе еще раз иногда 10.09.2011 22:01
еще тот же автор (Ищенко), как бы развитие темы(tu)(tu) иногда 10.09.2011 00:07
Отв: еще тот же автор (Ищенко), как бы развитие темы АнТюр 10.09.2011 08:53
Отв: еще тот же автор (Ищенко), как бы развитие темы(tu)(tu) иногда 10.09.2011 15:03
а шо з дурачков взять-то LUPUS 10.09.2011 16:38
Отв: а шо з дурачков взять-то иногда 10.09.2011 19:33
Отв: а шо з дурачков взять-то LUPUS 10.09.2011 20:15
Отв: а шо з дурачков взять-то иногда 10.09.2011 22:02
на самом деле иногда 10.09.2011 22:48
Отв: на самом деле АнТюр 11.09.2011 08:20
просто уточнение LUPUS 14.09.2011 23:01
Отв: просто уточнение иногда 15.09.2011 09:49
Отв: Украинская таможня дала странные цены на импортный газ. АнТюр 10.09.2011 12:42
вот видите иногда 10.09.2011 13:59
Отв: Посмотрел цифры. АнТюр 10.09.2011 17:31
Отв: Газ Фирташа АнТюр 13.09.2011 17:57
интересное интервью(tu) иногда 10.09.2011 14:24
Язык и Зопа. edge 10.09.2011 14:38
Отв: Долги Нафтогаза и Газпром. АнТюр 10.09.2011 22:15
Золотая мечта Украины - стать государством duty free nekto 10.09.2011 23:41
Отв: Золотая мечта Украины - стать государством duty free edge 11.09.2011 06:01
Отв: Золотая мечта Украины - стать государством duty free АнТюр 11.09.2011 08:26
Отв: Важная победа Украины. АнТюр 13.09.2011 14:55
Отв: Важная победа Украины. nekto 13.09.2011 15:10
Отв: Важная победа Украины. АнТюр 13.09.2011 15:22
в Москве сожалеют иногда 13.09.2011 18:40
Отв: в Москве сожалеют АнТюр 13.09.2011 19:03
Отв: в Москве сожалеют иногда 13.09.2011 19:52
Отв: в Москве сожалеют АнТюр 13.09.2011 20:04
Отв: в Москве сожалеют иногда 13.09.2011 20:07
страсти накаляются иногда 15.09.2011 09:52
Отв: страсти накаляются(tu) nekto 15.09.2011 10:10
Какие-то странности - Виктор 13.09.2011 16:07
Отв: Какие-то странности - АнТюр 13.09.2011 17:01
Отв: Россия, Украина, Туркменистан АнТюр 14.09.2011 10:48
Отв: Россия, Украина, Туркменистан иногда 14.09.2011 17:19
немного о цивилизованном выборе Украины nekto 13.09.2011 17:06
Отв: немного о цивилизованном выборе Украины АнТюр 13.09.2011 17:35
Отв: немного о цивилизованном выборе Украины nekto 13.09.2011 18:14
Отв: немного о цивилизованном выборе Украины иногда 13.09.2011 18:26
Отв: немного о цивилизованном выборе Украины АнТюр 13.09.2011 18:37
Отв: Украина. Состояние добычи угля АнТюр 13.09.2011 18:31
Отв: Сложности интеграции в ядерной сфере.(tu) АнТюр 15.09.2011 11:02
Отв: Янукович посетит Москву 24 сентября АнТюр 16.09.2011 11:41
Янукович предожил интересный вариант АнТюр 16.09.2011 12:02
Отв: Газпром сказал "Нет". АнТюр 16.09.2011 12:07
Матёрый человечище! edge 16.09.2011 12:10
Отв: Матёрый человечище! АнТюр 16.09.2011 12:20
Отв: Матёрый человечище! edge 16.09.2011 12:46
Отв: Матёрый человечище! АнТюр 16.09.2011 13:15
шизофренический бред Украины nekto 16.09.2011 13:45
сейчас Путину на форуме в Сочи задали вопрос иногда 16.09.2011 16:29
поздно пить боржоми иногда 16.09.2011 14:36
а вообще, в целом иногда 16.09.2011 15:34
Отв: Очередное предложение ЯиА АнТюр 16.09.2011 20:18
украинцы никак не угомонятся иногда 19.09.2011 12:34
комментарий в тему иногда 19.09.2011 13:30
Отв: украинцы никак не угомонятся Andrew VK 19.09.2011 22:02
Отв: украинцы никак не угомонятся иногда 19.09.2011 22:28
Отв: украинцы никак не угомонятся Andrew VK 19.09.2011 22:39
Отв: украинцы никак не угомонятся иногда 19.09.2011 23:39
С точки зрения сути Andrew VK 20.09.2011 08:45
Отв: С точки зрения сути иногда 20.09.2011 11:03
нuкакuе LUPUS 22.09.2011 09:36
Отв: украинцы никак не угомонятся nekto 19.09.2011 22:29
Отв: Украина. Баланс газа на 2012 г. АнТюр 16.09.2011 20:02
порог рентабельности укроГТС иногда 17.09.2011 16:14
Отв: порог рентабельности укроГТС АнТюр 17.09.2011 17:14
Отв: порог рентабельности укроГТС(tu) edge 18.09.2011 06:47
Отв: порог рентабельности укроГТС(tu)(tu) иногда 18.09.2011 14:31
Отв: Рентабельность транзита газа через Украину АнТюр 27.09.2011 18:03
если собрать иногда 19.09.2011 14:18
обвал гривны осенью иногда 19.09.2011 17:33
для этого ненадо быть экспертом LUPUS 19.09.2011 23:06
Отв: для этого ненадо быть экспертом иногда 19.09.2011 23:42
Отв: для этого ненадо быть экспертом LUPUS 20.09.2011 00:18
укровласть задергалась иногда 20.09.2011 11:21
Янукович в субботу едет в Москву иногда 21.09.2011 22:19
Отв: Янукович в субботу едет в Москву edge 22.09.2011 06:24
Отв: Янукович в субботу едет в Москву иногда 22.09.2011 13:13
Отв: Янукович в субботу едет в Москву edge 22.09.2011 14:52
КоммерсантЪ пишет иногда 22.09.2011 16:08
укродепутат грозит наручниками русским Украины(tu) иногда 22.09.2011 18:05
вотыменно. тчк. edge 22.09.2011 19:05
Стокгольмский синдром иногда 23.09.2011 11:31
статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам(tu)(tu) иногда 23.09.2011 12:15
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам nekto 23.09.2011 17:36
"ще не вмерла Украина" Виктор 23.09.2011 17:44
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам АнТюр 26.09.2011 08:11
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам иногда 26.09.2011 11:57
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам АнТюр 26.09.2011 12:37
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам иногда 26.09.2011 13:07
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам АнТюр 26.09.2011 14:17
Отв: статья Ищенко навстречу завтрашним переговорам иногда 26.09.2011 14:33
Знаки иногда 24.09.2011 23:31
Отв: Знаки АнТюр 26.09.2011 10:38
Отв: Знаки иногда 26.09.2011 12:14
взгляд с Украины иногда 26.09.2011 13:55
Отв: взгляд с Украины АнТюр 26.09.2011 14:21
Отв: Результаты встречи с точки зрения Януковича АнТюр 26.09.2011 08:14
непонятки иногда 26.09.2011 12:23
Отв: Комментарий Миллера АнТюр 26.09.2011 12:52
Отв: Все отложено на октябрь АнТюр 26.09.2011 10:53
только что Миллер сказал иногда 26.09.2011 12:55
Отв: Небольшие зарисовки АнТюр 26.09.2011 14:04
украинцы и СССР иногда 26.09.2011 15:59
то всьо фигня LUPUS 26.09.2011 22:44
Отв: то всьо фигня иногда 27.09.2011 12:08
половили рыбку LUPUS 27.09.2011 12:11
Отв: половили рыбку иногда 27.09.2011 12:16
Янукович обменял газ на "трубу"? иногда 26.09.2011 19:55
Отв: Янукович обменял газ на "трубу"? АнТюр 26.09.2011 20:52
Отв: Информация от Азарова АнТюр 26.09.2011 21:16
это хотелки Азарова иногда 27.09.2011 03:40
Миллер опроверг заявления Азарова иногда 27.09.2011 14:13
Отв: Миллер опроверг заявления Азарова LUPUS 27.09.2011 15:25
похоже денежек Москва не дала иногда 29.09.2011 03:14
Тыгдымтындымтыгдым(tu)(tu)(tu) LUPUS 29.09.2011 13:48
В эпоху победившего постмодерна(tu)(tu)(tu) Pirx 29.09.2011 14:33
сосут Andrew VK 29.09.2011 14:45
Отв: В эпоху победившего постмодерна иногда 29.09.2011 14:45
тенденции уловлены верно LUPUS 29.09.2011 14:48
Отв: тенденции уловлены верно иногда 29.09.2011 14:58
ну вот и Зурабов высказался(tu)(tu)(tu) иногда 29.09.2011 20:08
отлично сказано LUPUS 29.09.2011 20:20
конечно иногда 29.09.2011 20:36
Отв: эти вещи до конца не договорили АнТюр 30.09.2011 20:42
недавно говорил Andrew VK 29.09.2011 20:24
Отв: ну вот и Зурабов высказался АнТюр 29.09.2011 20:27
слова слова шизик 29.09.2011 22:45
еще из Зурабова(tu) иногда 29.09.2011 22:48
дефолт Украины иногда 30.09.2011 13:59
еще про дефолт и коррупцию иногда 03.10.2011 22:10
Отв: Скидка на газ по Харьковскому соглашению АнТюр 26.09.2011 09:43
Отв: Пояснения по скидке АнТюр 26.09.2011 10:34
Отв: Скидка на газ по Харьковскому соглашению(tu)(tu) шизик 26.09.2011 21:47
Отв: Скидка на газ по Харьковскому соглашению АнТюр 26.09.2011 22:16
Отв: Скидка на газ по Харьковскому соглашению шизик 27.09.2011 13:37
Отв: Украина, ЕС, ЗСТ АнТюр 26.09.2011 10:15
СП заработает 8 ноября 2011г иногда 03.10.2011 12:25
Отв: ЕвроКомиссары впали в истерику АнТюр 03.10.2011 12:50
ЕвроКомиссары иногда 03.10.2011 13:13
Отв: ЕвроКомиссары АнТюр 03.10.2011 15:19
Отв: ЕвроКомиссары АнТюр 03.10.2011 20:53
Отв: Немецкие эксперты не поддержалиЕвроКомиссаров АнТюр 05.10.2011 15:05
похоже, что на Украине иногда 03.10.2011 17:18
Отв: похоже, что на Украине АнТюр 03.10.2011 18:10
белорусский сценарий(tu)(tu) иногда 03.10.2011 18:28
Отв: белорусский сценарий edge 04.10.2011 03:21
а вот и новость пришла в тему иногда 03.10.2011 19:54
Отв: а вот и новость пришла в тему АнТюр 03.10.2011 20:15
да, конечно иногда 03.10.2011 20:49
Отв: а вот и новость пришла в тему edge 04.10.2011 03:30
Ультиматум Януковича Andrew VK 04.10.2011 19:19
Отв: Ультиматум Януковича АнТюр 04.10.2011 19:39
Отв: Ультиматум Януковича Сербедар из Себзевара 04.10.2011 19:50
Отв: Ультиматум Януковича edge 05.10.2011 08:20
Отв: Ультиматум Януковича Сербедар из Себзевара 05.10.2011 10:01
Отв: Ультиматум Януковича edge 05.10.2011 10:14
Отв: Ультиматум Януковича LUPUS 05.10.2011 11:25
Отв: Крупное поражение Нафтогаза. АнТюр 06.10.2011 10:54
отрицательное сальдо внешторгбаланса Украины еще увеличилось иногда 12.10.2011 14:13
Отв: отрицательное сальдо внешторгбаланса Украины еще уве... nekto 12.10.2011 16:14
Отв: Тимошенко и дело о 405,5 млн долл(tu)(tu) АнТюр 13.10.2011 18:04
Отв: Тимошенко и дело о 405,5 млн долл Сербедар из Себзевара 13.10.2011 18:44
Отв: Поудили рыбку, как говорится(tu) edge 13.10.2011 18:50
Отв: Поудили рыбку, как говорится(tu) LUPUS 15.10.2011 20:51
Отв: "кто в доме хозяин" !? Турист 16.10.2011 00:13
Отв: Тимошенко и дело о 405,5 млн долл АнТюр 13.10.2011 19:04
Отв: Тимошенко и дело о 405,5 млн долл Сербедар из Себзевара 13.10.2011 19:16
Отв: Тимошенко и дело о 405,5 млн долл иногда 13.10.2011 19:29
позавчера иногда 13.10.2011 19:20
Отв: Украина и Татарстан АнТюр 13.10.2011 18:27
Украина - не Россия. И не Белоруссия. nekto 14.10.2011 12:30
Ищенко: "Меня очень не любят эстеты"(tu) иногда 14.10.2011 14:53
в целом ощущение иногда 15.10.2011 00:49
и все это здорово напоминает(tu) иногда 15.10.2011 02:08
Валерий Мунтян: Украина готова рассматривать вопрос о чле...(tu)(tu) edge 17.10.2011 10:15
Отв: Валерий Мунтян: Украина готова рассматривать вопрос ... АнТюр 17.10.2011 11:21
Брюссель ставит Киеву ультиматум... Турист 17.10.2011 16:11
Отв: А что им волноваться? АнТюр 17.10.2011 19:01
Отв: Ответ Януковича АнТюр 18.10.2011 06:19
Отв: ЕС отменил встречу с Януковичем АнТюр 18.10.2011 14:27
Отв: Валерий Мунтян: Украина готова рассматривать вопрос ...(tu) Сербедар из Себзевара 18.10.2011 14:42
У меня вообще полное впечатление Pirx 18.10.2011 14:45
Отв: У меня вообще полное впечатление edge 18.10.2011 20:07
необходимо посадить SalvadoR 21.10.2011 19:35
Отв: Валерий Мунтян: Украина готова рассматривать вопрос ... АнТюр 18.10.2011 14:57
еще 2 коп(tu)(tu)(tu) edge 17.10.2011 19:46
Потрясающе, что уровень Pirx 17.10.2011 19:55
Отв: Потрясающе, что уровень АнТюр 17.10.2011 21:10
Отв: еще 2 коп АнТюр 17.10.2011 21:07
Отв: еще 2 коп nekto 17.10.2011 21:58
Отв: еще 2 коп АнТюр 18.10.2011 06:13
Отв: еще 2 коп Ёжжик 18.10.2011 23:48
а тем временем: "Договор о зоне свободной торговли"(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Турист 19.10.2011 00:09
Меняют местами кровати в борделе(td) IgorX 19.10.2011 12:01
Турист... IgorX 19.10.2011 13:35
Отв: Турист... Турист 19.10.2011 16:26
"Все украдено до нас" IgorX 19.10.2011 17:03
Отв: У власти - бюрократия Palex 19.10.2011 17:21
А если происходит .... IgorX 19.10.2011 17:33
Отв: кризис на западе происходит Palex 20.10.2011 00:32
Виноват - бихевиорист Palex 20.10.2011 15:42
а у Украины есть выход?(tu)(tu) иногда 19.10.2011 17:57
Отв: а у Украины есть выход? IgorX 20.10.2011 12:40
а каком разнообразии можно говорить иногда 20.10.2011 13:56
тем более IgorX 20.10.2011 15:16
а зачем мне иногда 20.10.2011 16:44
хочу вас огрчить IgorX 20.10.2011 17:49
Отв: хочу вас огрчить amateur 21.10.2011 01:29
Отв: хочу вас огрчить Andrew VK 21.10.2011 09:04
Отв: хочу вас огрчить IgorX 21.10.2011 20:32
Азаров про катастрофу и отсутствие выхода: иногда 22.10.2011 14:30
Отв: Азаров продолжает лукавить АнТюр 22.10.2011 16:35
Отв: Азаров про катастрофу и отсутствие выхода: АнТюр 22.10.2011 22:16
небольшое пояснение иногда 19.10.2011 18:24
Отв: Переговоры о ЗСТ c Евросоюзом завершены LUPUS 20.10.2011 12:58
в сухом остатке - ничего (хорошего) иногда 20.10.2011 13:22
Россия развивает полученное тактическое преимущество(tu)(tu)(tu) Pirx 19.10.2011 01:06
про рубли иногда 19.10.2011 13:45
Fitch ухудшило прогноз по рейтингам Украины Pirx 19.10.2011 19:04
можно ль жить при Януковиче nekto 21.10.2011 18:01
Отв: Россия и Украина - новый поворот в "газовой войне".(tu) АнТюр 22.10.2011 21:04
8 ноября торжественное открытие СЕГ иногда 27.10.2011 19:28
Отв: 8 ноября торжественное открытие СЕГ АнТюр 27.10.2011 21:26
наверное вы перепутали (опечатались) иногда 27.10.2011 23:56
Отв: наверное вы перепутали (опечатались) АнТюр 28.10.2011 00:09
Отв: наверное вы перепутали (опечатались) иногда 28.10.2011 00:19
для кого и рубль валюта(tu) nekto 02.11.2011 21:10
а где Украина возьмет рубли? иногда 03.11.2011 18:53
а вот и подтверждение, косвенное иногда 03.11.2011 19:58
Отв: а вот и подтверждение, косвенное АнТюр 03.11.2011 20:25
Отв: а вот и подтверждение, косвенное иногда 04.11.2011 03:29
дефицит до Белоруссии доведёт nekto 07.11.2011 17:32
Украина давно уже там иногда 07.11.2011 17:44
Отв: Украина давно уже там nekto 07.11.2011 17:54
Отв: Украина давно уже там иногда 07.11.2011 18:02
Отв: Украина давно уже там nekto 07.11.2011 18:57
Отв: Украина давно уже там иногда 07.11.2011 22:50
Сегодня иногда 07.11.2011 14:41
осталось несколько часов иногда 07.11.2011 22:47
Счёт пошел на часы Andrew VK 07.11.2011 23:19
Отв: Счёт пошел на часы иногда 07.11.2011 23:23
и вдогонку иногда 07.11.2011 23:30
Отв: Счёт пошел на часы Andrew VK 07.11.2011 23:32
Отв: Счёт пошел на часы иногда 07.11.2011 23:37
Отв: Счёт пошел на часы Andrew VK 07.11.2011 23:41
Отв: Счёт пошел на часы иногда 07.11.2011 23:46
Так и не флудите Andrew VK 08.11.2011 00:03
отключайте "дурку" иногда 08.11.2011 00:07
Бросьте паясничать Andrew VK 08.11.2011 00:21
расшифруйте иногда 08.11.2011 00:28
Отв: расшифруйте Andrew VK 08.11.2011 00:55
фиксируем итог иногда 08.11.2011 01:09
Не врите Andrew VK 08.11.2011 01:22
вот именно - не врите, и не выкручивайтесь иногда 08.11.2011 01:36
Идите, идите Andrew VK 08.11.2011 09:15
причем понятно иногда 08.11.2011 00:04
завтра наступило иногда 08.11.2011 15:34
Отв: завтра наступило АнТюр 08.11.2011 16:00
Отв: завтра наступило иногда 08.11.2011 16:23
появилась такая информация иногда 08.11.2011 18:08
Красивая схема Andrew VK 08.11.2011 19:23
Отв: Красивая схема иногда 08.11.2011 20:27
Покажите пальчиком Andrew VK 08.11.2011 20:36
Отв: Покажите пальчиком иногда 08.11.2011 21:03
Отв: Покажите пальчиком Andrew VK 08.11.2011 21:09
Отв: Покажите пальчиком иногда 08.11.2011 21:16
Хвастались, что умный и честный Andrew VK 08.11.2011 21:31
именно так иногда 08.11.2011 22:07
[adm] Andrew VK и иногда(tu) Pirx 09.11.2011 00:08
Ищенко о ситуации на Украине иногда 08.11.2011 17:43
Отв: Ищенко о ситуации на Украине АнТюр 08.11.2011 20:34
Отв: Ищенко о ситуации на Украине иногда 08.11.2011 21:06


Эта тема закрыта.
В онлайне

Гости: 186

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe