edgeways.ru
|
|
интересное интервью Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 10, September, 2011 14:24 Не без мрий о газовой самодостаточности Украины, покупке газа на границе с Россией и т.п., тем не менее, есть прагматичность в оценках ситуации.
"Судя по последним месседжам первых лиц нашего государства, власть решительно настроена снизить цены на газ. Россия же пересматривать выгодные для себя условия не намерена. Что с этим делать и как жить дальше, в эксклюзивном интервью ForUm'у рассказал эксперт, экс-уполномоченный президента по энергетическим вопросам Богдан Соколовский. – Богдан Иванович, скажите, означают ли заявления премьер-министра Николая Азарова о неприемлемости предложений России по Таможенному союзу и продаже ГТС то, что в газовых отношениях с РФ власть включила «задний ход», что правительство стало проявлять «экономический патриотизм», дабы выпутаться из газовой кабалы? – Во-первых, непонятно происхождение самого термина «задний ход». Для этого необходимо знать, что такое «передний ход», чтобы говорить о «заднем». У меня нет сомнений, что нынешняя власть хочет улучшить условия сотрудничества в газовой сфере, поскольку видит безысходность ситуации. Но подход власти к этой проблеме, по-моему, принципиально не верен. Необходимо активно работать над созданием альтернативы. У нас есть 6-7 лет, чтобы полностью заменить российский газ. И тогда, при заключении новых контрактов с Россией, мы будем иметь прочную позицию для переговоров. Тогда мы сможем сказать: «Если вы нам не даете газ по нашей цене, то мы увеличим добычу, снизим потребление». Понимаете, первоочередная задача для реализации этого плана – экономия газа. Но! Ею должен заниматься не министр Юрий Бойко, не Министерство топлива и энергетики. Их функция обеспечивать газом потребителей. Экономией же должны заниматься потребители (от частных до крупных заводов химпрома и металлургии). Если не экономить, то к новым переговорам в 2019 году мы снова придем с тем же багажом, что и в 2009-м. – То есть? – Будем просителями у монополиста, который продолжит диктовать свои условия. – Известно, что сейчас Украина добывает 20 миллиардов кубометров своего газа и покупает около 40 млрд куб.м российского. Как Вы думаете, насколько можно за 6-7 лет снизить использование газа, и из каких источников перекрыть потребление российских углеводородов? – Потребление можно снизить минимум на 30%. Но для этого необходимо увеличить собственную добычу за счет шельфа природного и сланцевого газа, а также шахтного метана. Сейчас же мы имеем совершенно обратное – собственная добыча много лет из года в год сокращается, скважины истощаются. Но главное, повторяю, это снижение потребления. Без него никак. Нам просто необходимо реформировать целые отрасли экономики, и возможно, перевести некоторые из них на другое сырье. Это аксиома. Сейчас же правительство Украины в отчаянии. Почему, спросите вы. Отвечу: после Харьковских договоренностей все изменилось в худшую сторону, хотя декларировалась победа. Не нужно напрасно себя обнадеживать – россияне никогда не были уступчивыми, они монополисты и ведут себя соответственно. Они отстаивают интересы своей страны – России. Украине же нужно отстаивать свои, добиваться партнерских отношений. – Скажите, разве можно заставить украинских потребителей, особенно крупных, снизить потребление газа? Как это сделать? – Элементарно! Берем предприятие и ставим ему разумную задачу. К примеру, мы говорим: через три года нужно снизить потребление на 20-30% (либо путем перепрофилирования, либо путем модернизации, либо посредством смены собственника). Если потребитель не делает этого, государство вправе отобрать у такого предприятия лицензию. Столь жесткий подход даст результат. – Возможен ли иной путь борьбы с российским монополизмом? Я говорю о неудачной попытке объединиться с европейскими потребителями и выкупать газ на восточной границе Украины, предпринятой при президенте Викторе Ющенко. Или поезд уже ушел? – Вполне возможно. Хотя, если, как вы говорите, поезд ушел – это не означает, что не придет другой «поезд»… Схема проста: Россия продавала бы газ на нашей границе, а мы с Европой его транспортировали бы. И в таком случае исчезнут основания для каких-либо конфликтов. – Разве это возможно? – Я в этом уверен абсолютно! – А Харьковские соглашения? Это была близорукость нынешней власти или же, подписывая их, украинская сторона верила в укрепление дружеских отношений с РФ и соответственно – в уступки в газовом вопросе? – Я говорил и еще раз повторю: эти соглашения – большая хитрость России и близорукость украинских властей. Точка. – Вы утверждаете, что при правильном подходе Украина за 6-7 лет снизит потребление газа. А что же делать сейчас? – Платить, альтернативы нет. – Так это же огромная нагрузка на нашу экономику. – Не для того россияне подписывали и фактически вымогали диким способом с помощью газовой войны эти контракты, чтобы сейчас их изменить. – Они останутся в прежнем виде? – Чтобы никто не мог сказать «нет результатов переговоров», косметические изменения будут. Но, по сути, контракты останутся прежними. Не исключено, что РФ пойдет на уступки, Но! Взамен на очень-очень большие уступки с нашей стороны. Правда, не думаю, что власть после Харьковских соглашений будет готова к серьезным уступкам. – Почему? – Украинская власть хочет остаться властью, а такие уступки чреваты для нее серьезными последствиями. – То есть, так сказать, «родину продавать» не решатся: зона свободной торговли с РФ, Казахстаном, Беларусью и приватизация ГТС нам не грозит? – Думаю, нет. В вопросе отстаивания газового вопроса Украины совпадают личные, партийные и государственные интересы тех, кто при власти. Они хотят быть властью, а не марионетками. Хотят быть не губернаторами в России, а президентом, министром и так далее. – Значит, газовые предложения российского руководства уже угрожают суверенитету власти нынешнего руководства нашей страны? – Безусловно! – Богдан Иванович, говорят, что основная цель судебного процесса над Тимошенко – это использование его в качестве козырной карты в Стокгольмском арбитражном суде при рассмотрении там газовых контрактов. Насколько такая версия правдоподобна? – Я не верю в Стокгольмский арбитраж по газу. Время уже упущено. Ставить так вопрос нужно было в марте-апреле. Но с другой стороны, просматривая и анализируя с ведущими юристами эти контракты еще в 2008 году, мы сделали вывод: они написаны так, что очень трудно за что-то уцепиться, чтобы их расторгнуть. Сделать это фактически невозможно. Говорить о том, что накажем Тимошенко и пересмотрим контракты… Этого не будет!.. Никакой международный арбитраж не станет разбираться, превышал ли кто-то в Украине полномочия или нет. Тем более что в этом вопросе нет ясности: десять раз можно доказать как одно, так и другое. Суд над Тимошенко и юридические позиции Украины в газовом договоре связывать не стоит." : edge |