edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
что еще, чего нет у обезьян?
Пользователь: Bapнак (IP-адрес скрыт)
Дата: 21, October, 2010 22:08

Pirx Написал:

> > - интеллект, он же разум;
>
> Разделим на сознание и подсознание. На
> человеческое тянет только первое.
>
> А второе на какое тянет? Насколько я в курсе, на
> тему подсознания существует много разных точек
> зрения и, соответственно, взглядов. Я правильно
> тебя понял, что ты человеческое подсознание
> автоматом отправил опять-таки к обезьяне? Или
> нет?

Не совсем.
Я, например, не знаю играют ли обезьяны в игры по Берну. Если нет - то это чисто человеческая подсознательная мотивация.


>
> > - дух (вариант: душа).
>
> Душу оставим богословам.
>
> По причине? Отрицаем её наличие?

По причине того, что дискуссии на эту тему могут базироваться только на общем символе веры. И даже в этом случае обычно сводятся к подсчету количества бесов на кончике иглы.

- Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?

>
> Ну, что же - перебираем виды мотивации, и выбираем
> те, которых нет у обезьян. Сухой остаток и будет
> ответом на этот вопрос.
>
> У меня осталось:
>
> - тяга к эстетически прекрасному.
> - тяга к абстрактному научному познанию, типа
> познанию чего-то абстрактного (конкретное
> любопытство есть и у обезьян).
> - любовь самцов к своим детям.

Решил вычеркнуть. Таки есть, хоть и не у обезьян, но у прочих животных. Хоть у волков.



> - религиозная мотивация.
>
> Хороший список. Для начала вполне сойдёт. (Я бы
> только вместо "религиозная мотивация" написал
> проще и определённее: вера в Бога. Но не суть.)

Неверно. Отсеивает многобожников и прочих буддистов.



Остались:
- эстетика,
- наука,
- религия.

Даже в том, что осталось, велика доля альфаомеговости и прочей обезьянщины.
Тут важны тонкости мотивации.

Например я иду на выставку, типа "просмотр картины идет". Зачем? Если чисто полюбоваться(и мне в этом действе пох мнение окружающих) - то тогда мотив таки человеческая эстетика. Если иду с девушкой показать ей какой я типа эстэт, - то мотив чисто павлинно-обезьяний. Отличить одно от другого требует довольно мощной рефлексии.

Артбизнес вообще не рассматриваем - чистая обезьянщина, типа доставания хитро спрятанного банана.

Тоже - наука.

sezam Написал:
> на мой взгляд, абстрактное мышление (способность к
> построению схем и правил) образовалось как
> замещение недостаточно развитых органов чувств.


С какой целью я занимаюсь наукой? Сделать публикацию, получить степень, заработать на хлеб, занять должность в научной иерархии? Тем более - просто распил средств "на науку". В этих случаях мотив чисто альфо-обезьяний - "статус в стае", "достать банан" , а "абстрактное мышление" только инструмент. И лишь когда я доказываю теорему пифагора только потому, что хочу знать и только знать - то это мотивация типа наука.

Кстати - яркий пример редкой "идейной омеги" с научной мотивацией - тов. Перельман.


То же и с религией.
Даже абстрагируясь от мотивации действий священноначалия в религиозной иерархии, для обычного верующего статус в "царстве небесном" - это что, не превращенная форма обезьяньего "статуса в стае"?

Добавим еще одну, чисто человеческую мотивацию:

- мессианство

И - с теми же рефлексивными проблемами - как отличить от подобной формы типа "статуса в собственных глазах", т.е. опять превращенной фетишистской формы обезьяньего "статуса в стае" ?



> Только тогда у меня уже просто недоумённый вопрос
> возникает: неужели, несмотря на перечисленное, ты
> считаешь сколько-нибудь продуктивным сводить
> вопросы этологии и (возвращаясь к теме)
> социального структурирования к проявлениям
> альфаомеговости???

Получается, что даже перечисленные, достаточно узкие виды деятельности еще нужно очищать и очищать от статусности и прочего обезьянства саморефлексией и самоанализом собственных мотиваций.

А уж для первичного политического моделирования - вообще факторы малосущественные, которыми можно пренебречь. Вот такой вот недоумённый ответ вырисовывается.


> - что еще, чего нет у обезьян?


(tu): nekto

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Противоестественный отбор Bapнак 15.10.2010 00:20
Отв: Противоестественный отбор LUPUS 15.10.2010 00:42
"Половой подбор" как государственное племенное дело Молотов* 15.10.2010 10:04
Отв: общество из одних альф Ал.Незванов 15.10.2010 13:10
Отв: общество из одних альф Сергей Евстифеев 15.10.2010 19:27
Отв: общество из одних альф Bapнак 15.10.2010 23:49
Отв: общество из одних альф ГрачЪ 16.10.2010 00:14
общество из одних омег Bapнак 16.10.2010 22:01
общество из одних омег(tu) Bapнак 18.10.2010 22:29
Отв: общество из одних омег Ал.Незванов 19.10.2010 00:33
Отв: общество из одних омег Bapнак 19.10.2010 21:32
Отв: иерархия vs. бонобо Ал.Незванов 19.10.2010 21:53
Отв: иерархия vs. бонобо Bapнак 19.10.2010 21:58
Отв: общество из одних омег Bapнак 19.10.2010 22:25
Отв: общество из одних омег Ал.Незванов 19.10.2010 22:44
Отв: общество из одних омег Bapнак 19.10.2010 22:55
Отв: общество из одних омег Andrew VK 19.10.2010 23:14
Отв: общество из одних омег Bapнак 20.10.2010 00:04
Чьи гены у гиен Andrew VK 20.10.2010 00:28
Отв: естественные критерии выбора у альфа-самки Ал.Незванов 20.10.2010 01:20
Отв: естественные критерии выбора у альфа-самки(tu) Bapнак 21.10.2010 21:12
Отв: естественные критерии выбора у альфа-самки Ал.Незванов 21.10.2010 22:11
Отв: естественные критерии выбора у альфа-самки Bapнак 21.10.2010 22:44
бонобо nekto 19.10.2010 00:57
Отв: бонобо Bapнак 19.10.2010 21:29
Отв: бонобо nekto 19.10.2010 23:39
Возникают ещё более фундаментальные вопросы Pirx 15.10.2010 14:17
Отв: Возникают ещё более фундаментальные вопросы nekto 15.10.2010 18:16
Отв: Возникают ещё более фундаментальные вопросы Pirx 16.10.2010 11:49
идея - дело коллективное, а не частное nekto 16.10.2010 12:58
Отв: Возникают ещё более фундаментальные вопросы ГрачЪ 15.10.2010 18:19
Отв: Возникают ещё более фундаментальные вопросы Pirx 16.10.2010 12:20
А смысл nekto 16.10.2010 12:43
Отв: А смысл Pirx 16.10.2010 12:51
Отв: А смысл nekto 16.10.2010 13:25
People differ Сергей Евстифеев 15.10.2010 19:18
Отв: People differ nekto 15.10.2010 19:24
Три составляющие nekto 16.10.2010 01:22
Отв: Возникают ещё более фундаментальные вопросы ГрачЪ 20.10.2010 11:33
Отв: Возникают ещё более фундаментальные вопросы Bapнак 20.10.2010 21:43
Отв: ещё более фундаментальные вопросы Pirx 21.10.2010 13:53
нельзя согласиться nekto 21.10.2010 14:54
Отв: нельзя согласиться Pirx 21.10.2010 15:04
Отв: нельзя согласиться nekto 21.10.2010 15:45
Отв: нельзя согласиться Pirx 21.10.2010 16:15
Отв: нельзя согласиться nekto 21.10.2010 16:41
Отв: нельзя согласиться Pirx 22.10.2010 10:44
Отв: нельзя согласиться nekto 22.10.2010 11:46
Отв: нельзя согласиться Pirx 22.10.2010 11:54
Отв: нельзя согласиться nekto 22.10.2010 12:16
Отв: нельзя согласиться nekto 23.10.2010 01:26
Отв: нельзя согласиться Аврум 23.10.2010 03:56
Отв: нельзя согласиться Bapнак 24.10.2010 19:43
Отв: нельзя согласиться allem 24.10.2010 20:30
особенность строения гортани Bapнак 24.10.2010 20:54
Отв: особенность строения гортани allem 24.10.2010 21:30
Отв: особенность строения гортани Bapнак 24.10.2010 22:41
Отв: особенность строения гортани allem 24.10.2010 22:45
Отв: особенность строения гортани nekto 24.10.2010 22:47
Отв: особенность строения гортани allem 24.10.2010 22:52
Отв: особенность строения гортани nekto 24.10.2010 23:05
Отв: особенность строения гортани allem 24.10.2010 23:42
Отв: особенность строения гортани Bapнак 24.10.2010 23:07
Отв: особенность строения гортани allem 24.10.2010 23:38
Отв: особенность строения гортани Bapнак 25.10.2010 00:14
Отв: особенность строения гортани Andrew VK 25.10.2010 00:28
Отв: особенность строения гортани allem 25.10.2010 00:35
Отв: особенность строения гортани nekto 25.10.2010 01:22
Отв: особенность строения гортани allem 25.10.2010 01:30
Мифы и тупики поп-психологии(tu)(tu) Аврум 25.10.2010 10:35
Отв: Мифы и тупики поп-психологии Bapнак 25.10.2010 20:37
Отв: нельзя согласиться Bapнак 24.10.2010 15:17
Отв: ещё более фундаментальные вопросы sezam 21.10.2010 15:45
Отв: ещё более фундаментальные вопросы nekto 21.10.2010 16:07
Отв: ещё более фундаментальные вопросы sezam 21.10.2010 16:28
Отв: ещё более фундаментальные вопросы nekto 21.10.2010 16:54
Отв: это уже следующая стадия sezam 21.10.2010 17:13
или таки начальная nekto 21.10.2010 17:42
Отв: или таки начальная allem 21.10.2010 18:41
Отв: или таки начальная allem 21.10.2010 18:46
Отв: я допускаю все варианты sezam 21.10.2010 19:18
Мозг Andrew VK 21.10.2010 20:03
Отв: у кого зрение лучше sezam 21.10.2010 20:07
у кого что лучше Andrew VK 21.10.2010 20:36
Отв: у кого что лучше sezam 22.10.2010 11:20
Отв: у кого что лучше Andrew VK 22.10.2010 12:03
Отв: поясню sezam 25.10.2010 17:42
Отв: у кого что лучше allem 23.10.2010 00:03
Отв: ещё более фундаментальные вопросы allem 21.10.2010 18:40
Отв: типа того sezam 22.10.2010 11:32
Отв: типа того nekto 22.10.2010 12:04
Отв: типа того allem 23.10.2010 00:06
что еще, чего нет у обезьян?(tu) Bapнак 21.10.2010 22:08
Отв: что еще, чего нет у обезьян? АнТюр 22.10.2010 07:24
Отв: что еще, чего нет у обезьян? Bapнак 24.10.2010 16:07
Отв: что еще, чего нет у обезьян? АнТюр 25.10.2010 11:31
Отв: что еще, чего нет у обезьян? Bapнак 25.10.2010 21:41
Отв: что еще, чего нет у обезьян? АнТюр 25.10.2010 22:42
Отв: что еще, чего нет у обезьян? allem 25.10.2010 23:34
Отв: что еще, чего нет у обезьян? АнТюр 26.10.2010 07:20
Отв: что еще, чего нет у обезьян? allem 26.10.2010 21:07
Отв: недоумённый ответ вырисовывается Pirx 22.10.2010 11:02
изюм ответа Bapнак 24.10.2010 16:24
Отв: изюм ответа nekto 24.10.2010 16:49
Отв: изюм ответа Bapнак 24.10.2010 17:08
Отв: изюм ответа АнТюр 24.10.2010 20:53
Грубо, конечно. Bapнак 24.10.2010 21:14
Отв: нюанс(tu) Ал.Незванов 25.10.2010 15:16
Отв: нюанс nekto 25.10.2010 16:32
Отв: нюанс АнТюр 25.10.2010 19:49
"А молчальники вышли в начальники" Bapнак 25.10.2010 21:10
Отв: "А молчальники вышли в начальники" АнТюр 25.10.2010 21:53
Отв: нюанс Andrew VK 25.10.2010 20:23
Отв: относительно глупых Ал.Незванов 25.10.2010 20:36
Отв: относительно глупых Andrew VK 25.10.2010 21:09
Отв: нюанс АнТюр 25.10.2010 22:17
Отв: нюанс allem 25.10.2010 23:27
Отв: нюанс АнТюр 26.10.2010 07:15
Отв: нюанс allem 26.10.2010 21:16
Отв: нюанс Bapнак 25.10.2010 20:56
Отв: нюанс АнТюр 25.10.2010 22:11
Отв: выбор неявно делегируется на уровень ниже Ал.Незванов 25.10.2010 23:33
Отв: изюм логической ошибки(tu) Pirx 26.10.2010 12:53
Отв: изюм логической ошибки nekto 26.10.2010 13:30
Отв: Это не ошибка. АнТюр 26.10.2010 13:46
три (по меньшей мере) вопроса Bapнак 19.10.2010 22:02
Отв: подумал над интересной вариацией Ал.Незванов 19.10.2010 22:16
Отв: три (по меньшей мере) вопроса Pirx 20.10.2010 10:32
"Всё не так, ребята" nekto 01.11.2010 19:10
Отв: Противоестественный отбор nekto 01.11.2010 19:17


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 123

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe