edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Downward Causation
Пользователь: VitalikM (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, October, 2009 14:35

Да я понимаю. Только вот преход "сверху вниз" также сложен для анализа, как и переход "снизу вверх", я ж шо вам и хочу сказать. Ведь если цель определяет свойства, но свойства не определяют цель, то преход от цели к свойствам - чрезвычайно сложный черный ящик, не поддающийся никакой систематизации. Предположим, что работает нисходящая причинность. Что будет, если вы не знаете конечной цели работы системы? Вы предполагаете, что она, цель, существуют и определеяет свойства входящих в неё компонентов. Предположим, что свойства компонентов поддаются изучению. Ок. Но теперь можно задать вопрос - каковы же свойства системы? и приходите, за неимением ничего лучшего, к редукционизму - у вас нет другого выбора для понимания работы системы. И здесь вас ждет разочарование - свойства компонентов не связваны с конечной целью системы, в которую они входят. Или связаны? Если цель определяет свойства, то свойства должны формировать цель. И вот здесь даунвордкауизиционист smiling smiley должен сказать: "да, свойства, определенные целю, определеют эту цель, но дело в том, что эти свойства не абсолютные, а относительные, согласно цели, а ошибка редукционистов как раз и стоит в том, что они считают, что свойства абсолютны". Но тут есть один момент, который нужно даунвордкауизиционистам доказать, чтобы их теория заработала. Нужно доказать, что компоненты обладают абсолютной гибкостью для принятия любых свойств согласно поставленой задачи. А вот тут, как говорится, - поди докажи. Евгений Козлов, например (сорри за личности) считает, что существует набор строгих законов поведения компонентов системы, который определяет пусть и широкий, но конечный ассортимент её целей, и свойства компонентов не зависят от цели. Что ж, у этой теории есть свои плюсы - она замкнута и конечна, поддается систематизации, хоть и слабенько. Мудрейший Царь Соломон тоже так считал и говорил: "нет ничего нового под Луной, что делалось, то и будет делаться". Что-то мне подсказывает, что это верно, хотя и авторитет Соломона на меня давит smiling smiley. Любой спец по теории металлов и сплавов, вам скажет, что если взять металл А, Б и В, о каждом из котрых мы все знаем, а потом их сплавить, то мы не получим А+Б+В и любую линейную и нелинейную комбинацию свойств этих веществ мы не получим, а получим Бог знает что, и никто не знает, что именно. Теории сплавов нет и не предвидится - все получаем опытным путем: что-то взяли, сплавили, получили, испытали, и никаких вариантов. Но каждый такой вученый, это и понятно, знает, что сплав из А, Б, В не равен сплаву из А, Б, Г, а это значит, что компоненты, все же, как-то влияют, только вот как...Единственное, что может объединить редукционизм и даунвордкауизиционизм, прости господи - не знаю, как и сказать, это признать, что предметы хоть и гибки, но обладают оганиченным, хотя, возможно, и достаточно широким, спектром самостоятельных свойств, которые могут быть навеяны абсолютной, глобальной целью, о которой мы можем ничего не знать (например - Божий промысел) и следовательно, не каждая цель может найти необходимые свойства в предметах, чтобы перекодировать их. Все горе системщики обречены на провал - вечно блуждание в потемках невыразимого.


Когда на душе кошки скребут - это не просто так. Это они насранное закапывают.

(tu): SalvadoR, edge, Palex, Виктор Ф., Pirx

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Теория систем в реальности. Око 09.10.2009 17:15
Отв: Теория систем в реальности. nikoш 09.10.2009 17:36
Быстрота нужна при ловле блох. Око 09.10.2009 17:56
Отв: Быстрота нужна при ловле блох. nikoш 09.10.2009 18:12
Вывод о чем? (-) Око 09.10.2009 21:56
познавательно, спсб за материал Козлов Евгений 09.10.2009 17:50
Весьма рекомендую. Око 09.10.2009 17:55
спсб (-) Козлов Евгений 09.10.2009 18:09
Может пригодиться vmizh 29.10.2009 01:00
" Учи мат. часть, товарищ."(tu) SalvadoR 09.10.2009 18:17
PS. Если уж говорить о теории систем SalvadoR 09.10.2009 22:15
Заслуживает упоминания дизайн книги. Око 09.10.2009 22:37
нормальная рецензия, чо SalvadoR 09.10.2009 22:38
Жаль, что ты совсем ничего не понял.(td) Око 09.10.2009 22:34
Дык, это ты ничего не понял SalvadoR 09.10.2009 22:42
И действительно, откуда б мне разбираться.(td) Око 10.10.2009 00:44
разница в том SalvadoR 10.10.2009 07:46
Я, конечно, не специалист(td) oleg 10.10.2009 01:00
Анохин о том и пишет.(tu)(td)(tu) Око 10.10.2009 01:10
какие ж вы, ребята, дремучие невежды SalvadoR 10.10.2009 16:48
Отв: какие ж вы, ребята, дремучие невежды(td) Lit 10.10.2009 17:12
не пустой звук SalvadoR 10.10.2009 20:59
идите сюда SalvadoR 10.10.2009 23:20
Отв: Теория систем в реальности.(td) Lit 10.10.2009 20:24
Отнюдь.(tu) Око 10.10.2009 20:43
Отв: Отнюдь.(td) Lit 10.10.2009 20:58
теории не существует SalvadoR 10.10.2009 21:03
Отв: Теория систем в реальности. Шпинат 11.10.2009 00:10
Таких (весьма неплохих) статей - много.(tu)(tu) Око 11.10.2009 00:42
Можно говорить о системе VitalikM 12.10.2009 14:02
вся наша наука SalvadoR 12.10.2009 14:48
свойства системы VitalikM 12.10.2009 15:27
Отв: свойства системы SalvadoR 12.10.2009 15:33
Downward Causation(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) VitalikM 13.10.2009 14:35
Да вы, батенька, поэт! smiling smiley SalvadoR 13.10.2009 16:24
Отв: Да вы, батенька, поэт! smiling smiley VitalikM 14.10.2009 15:37
Отв: Что бы отбраковывать - нужен ОТК uplanet 02.11.2009 21:45
И чем это помогает? (-) Xerf 02.11.2009 23:01
Отв: Что бы отбраковывать - нужен ОТК(tu)(tu) SalvadoR 03.11.2009 12:47
+ 5 коп.(tu)(tu) Xerf 03.11.2009 18:58
за теорию сплавов edge 13.10.2009 16:33
Отв: Система - структура, способная к самосохранению Palex 22.10.2009 18:39
а к саморазрушению?(td) sult 23.10.2009 01:38
Отв: Развалиться все может и без нас... Palex 23.10.2009 22:21
Отв: Развалиться все может и без нас... sult 23.10.2009 22:44
2 SalvadoR sult 23.10.2009 22:45
Отв: 2 SalvadoR SalvadoR 23.10.2009 23:59
Отв: 2 SalvadoR sult 24.10.2009 00:09
пример SalvadoR 24.10.2009 00:20
а по-русски? sult 24.10.2009 00:42
для изолированных систем SalvadoR 24.10.2009 01:01
Отв: Карточный домик (КД) Palex 24.10.2009 23:29
мимо, имхо sult 24.10.2009 23:59
Отв: Но у идеального КД нет стабилизирующей обратной связи Palex 25.10.2009 00:54
Саморазрушающиеся несистемы Palex 26.10.2009 19:38
Отв: по ДНК-вирусам. С того-же сайта Palex 24.10.2009 21:54
я это знаю sult 25.10.2009 00:00
Система Александр 28.10.2009 17:56
Отв: Линейная - уже структура, но еще не система Palex 28.10.2009 20:07
Мнээээ... Xerf 29.10.2009 00:53
Отв: Про связь - больше в электротехническом :-) Palex 03.11.2009 01:32
Примеры "идеальных" систем (не наблюдаемых структур) Palex 03.11.2009 11:15
Про каждую из перечисленных систем... Xerf 03.11.2009 20:30
Отв: Объект, структура, система, организация Palex 04.11.2009 00:35
Брррр...(tu) Xerf 04.11.2009 01:54
Отв: Если все так правильно, то почему все так неправильн... Palex 04.11.2009 02:08
Чур меня от Вернадских !!! Xerf 04.11.2009 14:52
Интересно, как Вы среагируете на это :-) Palex 04.11.2009 18:38
"идеальные" - в математическом смысле, а не как образец д... Palex 04.11.2009 15:47
А НАФИГА JMP ПОСЛЕ HLT??? smiling bouncing smiley Xerf 04.11.2009 21:33
Отв: из HLT вываливается после прерывания Palex 05.11.2009 15:18
Отв: Теория систем в реальности. uplanet 02.11.2009 21:40
И здесь: и чем это помогает? (-) Xerf 02.11.2009 23:01


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 151

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe