edgeways.ru
|
|
Отв: железные вещи в Египте Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт) Дата: 03, June, 2011 16:06 Цитата: Зачем заведомо примитивизировать позицию оппонента? Никто так адназначно ничего не утверждает. Но, согласитесь, то, что мы имеем в Египте с железом не совсем привычный "железный век", несколько вычурно выглядящий по сравнению с тем, как оно обстояло в других концах ойкумены в те же самые времена. Вас лично тоже можно упрекнуть в упертости, но иного характера - Вы, вопреки очевидному накопленному материалу, пытаетесь доказать, что даже эта своеобычность египетского железа (т.е. малые его количества) все равно характеризуют его, Египет, как родину и источник всего и вся, включая железный век. Я утрирую, ессно, но надеюсь Вы поняли, в чем метафоричность этого утрирования. Предложите версии для рационального объяснения такого состояния железного века в Египте, если можете. То, что Вы нашли - вещи, известные уже десятилетия, если не века. Маладца, флаг Вам в руки в поиске, я всегда всеми руками "за" чье-то личное самообразование и совершенствование, но нужно как-то все-таки оценивать найденное и сравнивать с тем, что есть в других местах - о чем я, собственно, в самом начале нашей "беседы" и попросила. В ответ - троекратное повторение одного и того же, да еще на два голоса. Вместо первой ссылки предлагаю Вам то "маленькое исследование", которое для этой ссылки послужило источником: [refill.ru] С одной стороны - впечатляет вроде бы, а с другой... Этим цитатам - в районе сотни лет сроку. А что-нибудь посвежее есть? А вдруг эти именитые египтологи ошиблись в свое время (Вы же нонешних и в хвост и в гриву с ув. Andrew понОсите - мол, козлы они и бараны, ничего не понимают...) хотя бы в датировках или в идентификации материала, а ученое сообщество до сих пор обсуждает это их египетское "железо" и ничего более? И еще раз подчеркну, что знаменитый железный предмет, найденный в пирамиде Хеопса, тоже уже десятилетия изучается, и насколько я помню (в свое время здесь же шла дискуссия на эту тему на гораздо более высоком уровне) в настоящий момент большинством серьезных специалистов считается позднейшим артефактом, попавшим в пирамиду много позже (не на один десяток веков) эпохи ее строительства. Про железо эпохи 7-6 веков до н.э. из Навкратиса я уже писала - по этим же цитатам. Любой, кто захочет доказать, что все это железо, а также - технологии - привнесены в Египет извне, с легкостью это сделает, поскольку - в сотый раз обращаю на это внимание Ваше - это греческая колония в Египте. Дафна - это тоже колония, один из больших греческих городов в дельте Нила, основанный греческими наемниками на службе у Псамметиха. Как раз в те времена, к которым относятся упоминаемые Вами находки. Навкратис - из той же самой серии. По Страбону основан выходцами из Милета при фараоне Псамметихе XXVI династии. По археологическим данным греческое поселение существовало на этом месте с середины VII века до н.э. и первыми поселенцами были коринфяне. В Вашей же цитате ниже речь идет о том, что железные предметы - привозные: Цитата: Все, что здесь у Вас перечислено, уже иллюстрировалось в этой теме: Вот они, Ваши фиванские железные находки с характерной формой - ассирийской - шлема: [edgeways.ru] И ничего иного, очевидно, для иллюстраций популярных изданий как не было так и нет - с 1896 года: [historic.ru] Надеюсь, Вы поняли, что это тот же самый сет? Вот и все "много". Ах да, есть еще ржавчина, упоминаемая Питри. Если железное "священное око" вставляется в золотой браслет, который сопровождает фараона в загробное путешествие, то наверное это говорит об особом отношении египтян к металлу, из которого однако на другой стороне средиземного моря изготавливают мотыги, лопаты, цепи для поднятия тяжестей и прочий рабочий материал. Я уже писала именно об этом предмете - Вы либо не поняли, либо проигнорировали это. Еще раз - все Ваши находки известны, все они - наперечет, и в количественном отношении не идут ни в какое сравнение с тем, что мы имеем из других регионов античной ойкумены. Пример тому - огромное количество железного инструментарий из святилищ Олимпии, которые попали туда из разных концов Эллады. Объяснений "железного" Египта, рациональных, насколько я понимаю, нет, поэтому мы и имеем всякую ерунду типа того, что в Египте железо считалось материалом нечистым, а посему было идеологически запрещено. если у Вас есть что предложить в качестве такого объяснения - со вниманием выслушаю. И за новые данные по железной археологии Египта буду крайне признательна. Так же как и Вашему соратнику. Только про идиотничание и дурость Ваших оппонентов не надо. Не усугубляйте своего положения. Или - если нечего сказать - просто промолчите. |