edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: железные вещи в Египте
Аватарка Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, June, 2011 16:06

Цитата:
Но утверждать как Владимир Илюшенко, что железный век прошёл мимо Египта - это противоречить накопленным материалам.

Зачем заведомо примитивизировать позицию оппонента? Никто так адназначно ничего не утверждает. Но, согласитесь, то, что мы имеем в Египте с железом не совсем привычный "железный век", несколько вычурно выглядящий по сравнению с тем, как оно обстояло в других концах ойкумены в те же самые времена.

Вас лично тоже можно упрекнуть в упертости, но иного характера - Вы, вопреки очевидному накопленному материалу, пытаетесь доказать, что даже эта своеобычность египетского железа (т.е. малые его количества) все равно характеризуют его, Египет, как родину и источник всего и вся, включая железный век. Я утрирую, ессно, но надеюсь Вы поняли, в чем метафоричность этого утрирования.

Предложите версии для рационального объяснения такого состояния железного века в Египте, если можете.

То, что Вы нашли - вещи, известные уже десятилетия, если не века. Маладца, флаг Вам в руки в поиске, я всегда всеми руками "за" чье-то личное самообразование и совершенствование, но нужно как-то все-таки оценивать найденное и сравнивать с тем, что есть в других местах - о чем я, собственно, в самом начале нашей "беседы" и попросила. В ответ - троекратное повторение одного и того же, да еще на два голоса.

Вместо первой ссылки предлагаю Вам то "маленькое исследование", которое для этой ссылки послужило источником:

[refill.ru]

С одной стороны - впечатляет вроде бы, а с другой... Этим цитатам - в районе сотни лет сроку. А что-нибудь посвежее есть? А вдруг эти именитые египтологи ошиблись в свое время (Вы же нонешних и в хвост и в гриву с ув. Andrew понОсите - мол, козлы они и бараны, ничего не понимают...) хотя бы в датировках или в идентификации материала, а ученое сообщество до сих пор обсуждает это их египетское "железо" и ничего более?

И еще раз подчеркну, что знаменитый железный предмет, найденный в пирамиде Хеопса, тоже уже десятилетия изучается, и насколько я помню (в свое время здесь же шла дискуссия на эту тему на гораздо более высоком уровне) в настоящий момент большинством серьезных специалистов считается позднейшим артефактом, попавшим в пирамиду много позже (не на один десяток веков) эпохи ее строительства.

Про железо эпохи 7-6 веков до н.э. из Навкратиса я уже писала - по этим же цитатам. Любой, кто захочет доказать, что все это железо, а также - технологии - привнесены в Египет извне, с легкостью это сделает, поскольку - в сотый раз обращаю на это внимание Ваше - это греческая колония в Египте. Дафна - это тоже колония, один из больших греческих городов в дельте Нила, основанный греческими наемниками на службе у Псамметиха. Как раз в те времена, к которым относятся упоминаемые Вами находки. Навкратис - из той же самой серии. По Страбону основан выходцами из Милета при фараоне Псамметихе XXVI династии. По археологическим данным греческое поселение существовало на этом месте с середины VII века до н.э. и первыми поселенцами были коринфяне.

В Вашей же цитате ниже речь идет о том, что железные предметы - привозные:

Цитата:
В самом Египте было обнаружено много железных предметов. В Фивах нашли шлем и целый набор инструментов оружейника. Судя по ассирийской форме шлема, эти железные предметы относятся ко времени завоевания Египта ассирийцами

Все, что здесь у Вас перечислено, уже иллюстрировалось в этой теме:

Вот они, Ваши фиванские железные находки с характерной формой - ассирийской - шлема:

[edgeways.ru]

И ничего иного, очевидно, для иллюстраций популярных изданий как не было так и нет - с 1896 года:

[historic.ru]

Надеюсь, Вы поняли, что это тот же самый сет?

Вот и все "много". Ах да, есть еще ржавчина, упоминаемая Питри.

Если железное "священное око" вставляется в золотой браслет, который сопровождает фараона в загробное путешествие, то наверное это говорит об особом отношении египтян к металлу, из которого однако на другой стороне средиземного моря изготавливают мотыги, лопаты, цепи для поднятия тяжестей и прочий рабочий материал. Я уже писала именно об этом предмете - Вы либо не поняли, либо проигнорировали это.

Еще раз - все Ваши находки известны, все они - наперечет, и в количественном отношении не идут ни в какое сравнение с тем, что мы имеем из других регионов античной ойкумены. Пример тому - огромное количество железного инструментарий из святилищ Олимпии, которые попали туда из разных концов Эллады. Объяснений "железного" Египта, рациональных, насколько я понимаю, нет, поэтому мы и имеем всякую ерунду типа того, что в Египте железо считалось материалом нечистым, а посему было идеологически запрещено.

если у Вас есть что предложить в качестве такого объяснения - со вниманием выслушаю. И за новые данные по железной археологии Египта буду крайне признательна. Так же как и Вашему соратнику. Только про идиотничание и дурость Ваших оппонентов не надо. Не усугубляйте своего положения. Или - если нечего сказать - просто промолчите.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
с Троей связана история железа nekto 29.05.2011 20:23
Отв: с Троей связана история железа Marina 30.05.2011 01:59
Гора Ида Andrew VK 30.05.2011 07:52
Отв: Гора Ида Marina 30.05.2011 11:11
Отв: Гора Ида Andrew VK 31.05.2011 08:51
Отв: Гора Ида Marina 31.05.2011 14:34
Отв: Гора Ида Andrew VK 31.05.2011 16:04
Отв: с Троей связана история железа nekto 30.05.2011 17:13
Отв: с Троей связана история железа Marina 30.05.2011 20:28
Отв: с Троей связана история железа nekto 30.05.2011 21:08
Отв: с Троей связана история железа Marina 31.05.2011 01:37
Отв: с Троей связана история железа Andrew VK 31.05.2011 08:53
Отв: с Троей связана история железа(tu) Marina 31.05.2011 10:40
Отв: с Троей связана история железа Andrew VK 31.05.2011 13:49
Отв: с Троей связана история железа Marina 31.05.2011 14:05
парадокс Andrew VK 31.05.2011 15:45
Отв: парадокс nekto 31.05.2011 18:00
Отв: с Троей связана история железа nekto 31.05.2011 18:14
Отв: Вы не понимаете о чём речь...(td) Владимир Илюшенко 31.05.2011 20:47
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Andrew VK 31.05.2011 22:11
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 31.05.2011 23:29
Отв: Вы не понимаете о чём речь... nekto 31.05.2011 23:42
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 31.05.2011 23:51
Отв: Вы не понимаете о чём речь... nekto 01.06.2011 01:03
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Andrew VK 31.05.2011 23:46
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 31.05.2011 23:52
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Andrew VK 01.06.2011 00:03
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 02.06.2011 17:01
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Andrew VK 02.06.2011 18:05
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 02.06.2011 20:02
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Andrew VK 02.06.2011 22:01
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 02.06.2011 22:56
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 03.06.2011 10:20
железные вещи в Египте nekto 03.06.2011 15:16
Отв: железные вещи в Египте Marina 03.06.2011 16:06
Отв: железные вещи в Египте nekto 03.06.2011 21:20
Отв: железные вещи в Египте Marina 04.06.2011 01:40
Отв: железные вещи в Египте(tu) Владимир Илюшенко 04.06.2011 14:45
Отв: железные вещи в Египте Marina 04.06.2011 15:12
Мы о чём говорим? Andrew VK 03.06.2011 20:39
Отв: Мы о чём говорим? Marina 03.06.2011 21:03
Отв: Мы о чём говорим?(tu) Andrew VK 03.06.2011 21:54
Отв: Мы о чём говорим? Marina 04.06.2011 01:42
Отв: Мы о чём говорим?(tu) Andrew VK 04.06.2011 07:58
Отв: Мы о чём говорим? Marina 04.06.2011 13:18
Отв: Мы о чём говорим? nekto 09.06.2011 14:57
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Владимир Илюшенко 09.06.2011 18:41
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... nekto 11.06.2011 10:22
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Владимир Илюшенко 11.06.2011 11:15
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... nekto 18.06.2011 15:33
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Владимир Илюшенко 18.06.2011 16:42
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... nekto 18.06.2011 19:54
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Marina 18.06.2011 21:41
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... nekto 19.06.2011 00:31
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Marina 19.06.2011 01:45
метеорит, это звучит твёрдо nekto 19.06.2011 18:06
Отв: метеорит, это звучит твёрдо Владимир Илюшенко 19.06.2011 18:33
Отв: метеорит, это звучит твёрдо nekto 19.06.2011 19:24
Отв: метеорит, это звучит твёрдо Владимир Илюшенко 20.06.2011 04:03
Отв: метеорит, это звучит твёрдо nekto 20.06.2011 14:14
Отв: метеорит, это звучит твёрдо Andrew VK 20.06.2011 20:07
Отв: Видите ли... Владимир Илюшенко 20.06.2011 21:01
Отв: Видите ли... Andrew VK 20.06.2011 21:09
Отв: Видите ли... Владимир Илюшенко 20.06.2011 21:24
Отв: Видите ли... nekto 20.06.2011 21:39
Дешевая пропаганда Andrew VK 20.06.2011 21:43
пропаганда хеттского железа nekto 20.06.2011 22:14
Отв: пропаганда хеттского железа Andrew VK 20.06.2011 22:49
специально 4you nekto 21.06.2011 01:53
Отв: Вы ошиблись... Владимир Илюшенко 21.06.2011 08:44
Отв: Вы ошиблись... Andrew VK 21.06.2011 09:31
Отв: Минусинский чугуний... Владимир Илюшенко 21.06.2011 13:04
Отв: Минусинский чугуний... Andrew VK 21.06.2011 15:28
Отв: Вы ошиблись... nekto 21.06.2011 09:57
Отв: Вы ошиблись... Marina 21.06.2011 14:10
Отв: Вы ошиблись... nekto 21.06.2011 16:38
Отв: Вы ошиблись... Marina 21.06.2011 18:03
Отв: Вы ошиблись... Владимир Илюшенко 21.06.2011 15:04
Отв: Видите ли... nekto 20.06.2011 21:37
Отв: Видите ли... Andrew VK 20.06.2011 21:54
для кухни сгодится(tu) nekto 20.06.2011 22:16
Отв: Поздравляю!(td) Marina 20.06.2011 23:23
Децкая книшка Andrew VK 20.06.2011 23:47
Отв: Децкая книшка Marina 21.06.2011 01:00
пц бронзе nekto 21.06.2011 01:13
Отв: Децкая книшка Andrew VK 21.06.2011 01:16
Отв: Нет, не младшая группа - Marina 21.06.2011 01:22
Отв: Поздравляю! nekto 21.06.2011 00:07
железный хлам nekto 20.06.2011 22:25
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Andrew VK 18.06.2011 22:14
Отв: А чего Вы так долго Marina 10.06.2011 10:49
Отв: А чего Вы так долго nekto 11.06.2011 10:19
Отв: А чего Вы так долго Marina 11.06.2011 18:53
Отв: Железо везде дешевле меди... Владимир Илюшенко 04.06.2011 15:14
Отв: Мастерские по выплавке железа... Владимир Илюшенко 01.06.2011 18:16
Отв: Мастерские по выплавке железа... nekto 01.06.2011 18:44
Отв: Поменьше верьте рефератам...(td) Владимир Илюшенко 02.06.2011 09:31
а побольше Владимир Илюшенко (tm) nekto 02.06.2011 16:57
Отв: Металлургия железа в Египте... Владимир Илюшенко 02.06.2011 20:30
Отв: Металлургия железа в Египте... nekto 03.06.2011 00:43
Отв: Металлургия железа...(td)(tu)(td) Владимир Илюшенко 03.06.2011 19:43
Отв: Металлургия железа...(tu) nekto 03.06.2011 21:17
Отв: Поменьше верьте рефератам... Andrew VK 02.06.2011 18:12
Отв: с Троей связана история железа Marina 31.05.2011 23:09
Отв: с Троей связана история железа nekto 31.05.2011 23:33
Отв: с Троей связана история железа Marina 31.05.2011 23:50
Отв: с Троей связана история железа(tu) nekto 01.06.2011 01:00
Отв: с Троей связана история железа Andrew VK 01.06.2011 01:30
Отв: с Троей связана история железа Andrew VK 01.06.2011 13:25
Отв: с Троей связана история железа nekto 01.06.2011 16:40
Отв: с Троей связана история железа Marina 02.06.2011 20:47
Разброс мнений по данному вопросу очень велик (off) Andrew VK 02.06.2011 08:14
Отв: Разброс мнений по данному вопросу очень велик (off) nekto 02.06.2011 17:08
Отв: В Египте никогда не было развитой металлургии железа...(td) Владимир Илюшенко 31.05.2011 20:32
Отв: В Египте никогда не было развитой металлургии железа... Andrew VK 31.05.2011 21:50
Отв: В Египте никогда не было развитой металлургии железа... nekto 31.05.2011 23:44
Отв: Из Малой Азии... Владимир Илюшенко 01.06.2011 18:30
Отв: Из Малой Азии... nekto 01.06.2011 18:45
Отв: Вернитесь в реальность, товарищ! Владимир Илюшенко 02.06.2011 09:14
гипотеза о начале железного века nekto 19.06.2011 20:07
финикийцы - охотники за металлами? nekto 20.06.2011 14:33


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 272

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe