edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: с Троей связана история железа
Аватарка Пользователь: nekto (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 01, June, 2011 01:00

Цитата:
Я пытаюсь защитить действительно великую египетскую цивилизацию от таких ее набожных защитников, как Вы.

Вы ещё в рыцари сами себя посвятите... smiling bouncing smiley

Цитата:
А вот как традиционно оценивают наличие и использование железа примерно в это же время в отношении Египта:
"...Наличие железного оружия у многочисленных греческих наёмников, служивших в египетском войске при XXVI династии, не могло не сказаться на вооружении и египетских воинов. Ко времени около 600 г. до н. э. исследователи относят тонкий железный нож с медной рукояткой и усматривают в таком ещё бережном обращении с железом указание на значительную его ценность. Но несомненно, что железо при XXVI династии стало чаще употребляться в Египте..."

А вот как оценивает состояние греческой металлургии специалист-оружейник Ричард Ф. Бёртон (перевод коряв, но другого нет) [bibliotekar.ru]:
""Что касается металлургии, то священные барды и герои Эллады, чей труд сформировал "Священное Писание" Греции, жили в расцвете медного века и на заре железного. Металл еще не отливали, его обрабатывали примитивным образом — молотом; бытовало два способа ковки — «холос-фиратон», ковка из цельного куска, и «сфиратон» — пластинчатая ковка. Отливку и спайку изобрели (среди греков), согласно Павсанию и Плинию, вскоре после Гомера сами Рекус и Теодорус. Последний, живший между 700-м и 800 гг. до н.э., мог быть первым, кто стал использовать литье, столь хорошо известное в Египте и Ассирии.""

Ещё из него:
""Высокий уровень металлургии в Египте не мог не привести к развитию оружия и доспехов, он просто должен был предоставить солдатам возможность побеждать «подлых, нечистых и ничтожных иноверцев» — то есть все народы, кроме них самих. Бог Анхар, он же Шу, является «повелителем ятагана». Гор, как мумифицированное божество с головой ястреба, сидит, держа два меча. Амон-Ра, повелитель Хаб, является «великим богом Раменма», «повелителем меча». «Носитель Пшента — двойной короны» (фараон), образ Монту, бога войны, был «Его Святейшество» (верховный жрец) и верховный главнокомандующий, который лично вел своих воинов «омыть сердца» (остудить свою доблесть), как зулусы омывают свои копья. Как и Гор, он — «Доблесть с Мечом». Когда он собирался на войну, ему преподносили «фальчион победы», с такими словами:"" И далее много страниц с перечислением видов египетского холодного оружия [bibliotekar.ru]

Так что "греческих наёмников" могли обеспечить железом в самом Египте.
Вы приводите опять парадоксальный пример (как с Тутанхамоном и хеттами): наличие железного оружия НЕПОСРЕДСТВЕННО В ЕГИПТЕ служит доказательством его производства где-то за тридевять земель.

Разброс мнений по данному вопросу очень велик. Вот, например, один автор пишет:
""В древних Шумере и Египте, где впервые начали делать железное оружие, доступных месторождений попросту не было. Однако плавить металл в небольших горнах, создавая там высокую температуру, уже научились. А в переплавку пускали... метеориты!""

Второй пишет:
""Египетское общество XI-VIII вв. до х.э. по своей экономической и социальной структуре во многом еще служило продолжением Нового царства. Но в VII-VI вв. намечаются изменения во всех сферах жизни страны. Египет наконец вступает в железный век. До нас дошли орудия труда (резцы, пилы, сверла), изготовленные из железа [10], железное оружие (кинжалы). У народов, с которыми судьба свела египтян в ту эпоху, железный век установился раньше: и у эфиопов, утвердивших свое господство в Верхнем Египте в VIII в. до х.э., и у ассирийцев, вторгшихся в страну в VII в., и у греческих и малоазийских поселенцев (воинов-наемников и купцов), обосновавшихся к VI. до х.э. в Дельте.""
При этом он перечисляет тех, кто имел железные орудия, НАХОДЯСЬ В ЕГИПТЕ.


(tu): Andrew VK

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
с Троей связана история железа nekto 29.05.2011 20:23
Отв: с Троей связана история железа Marina 30.05.2011 01:59
Гора Ида Andrew VK 30.05.2011 07:52
Отв: Гора Ида Marina 30.05.2011 11:11
Отв: Гора Ида Andrew VK 31.05.2011 08:51
Отв: Гора Ида Marina 31.05.2011 14:34
Отв: Гора Ида Andrew VK 31.05.2011 16:04
Отв: с Троей связана история железа nekto 30.05.2011 17:13
Отв: с Троей связана история железа Marina 30.05.2011 20:28
Отв: с Троей связана история железа nekto 30.05.2011 21:08
Отв: с Троей связана история железа Marina 31.05.2011 01:37
Отв: с Троей связана история железа Andrew VK 31.05.2011 08:53
Отв: с Троей связана история железа(tu) Marina 31.05.2011 10:40
Отв: с Троей связана история железа Andrew VK 31.05.2011 13:49
Отв: с Троей связана история железа Marina 31.05.2011 14:05
парадокс Andrew VK 31.05.2011 15:45
Отв: парадокс nekto 31.05.2011 18:00
Отв: с Троей связана история железа nekto 31.05.2011 18:14
Отв: Вы не понимаете о чём речь...(td) Владимир Илюшенко 31.05.2011 20:47
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Andrew VK 31.05.2011 22:11
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 31.05.2011 23:29
Отв: Вы не понимаете о чём речь... nekto 31.05.2011 23:42
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 31.05.2011 23:51
Отв: Вы не понимаете о чём речь... nekto 01.06.2011 01:03
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Andrew VK 31.05.2011 23:46
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 31.05.2011 23:52
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Andrew VK 01.06.2011 00:03
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 02.06.2011 17:01
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Andrew VK 02.06.2011 18:05
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 02.06.2011 20:02
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Andrew VK 02.06.2011 22:01
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 02.06.2011 22:56
Отв: Вы не понимаете о чём речь... Marina 03.06.2011 10:20
железные вещи в Египте nekto 03.06.2011 15:16
Отв: железные вещи в Египте Marina 03.06.2011 16:06
Отв: железные вещи в Египте nekto 03.06.2011 21:20
Отв: железные вещи в Египте Marina 04.06.2011 01:40
Отв: железные вещи в Египте(tu) Владимир Илюшенко 04.06.2011 14:45
Отв: железные вещи в Египте Marina 04.06.2011 15:12
Мы о чём говорим? Andrew VK 03.06.2011 20:39
Отв: Мы о чём говорим? Marina 03.06.2011 21:03
Отв: Мы о чём говорим?(tu) Andrew VK 03.06.2011 21:54
Отв: Мы о чём говорим? Marina 04.06.2011 01:42
Отв: Мы о чём говорим?(tu) Andrew VK 04.06.2011 07:58
Отв: Мы о чём говорим? Marina 04.06.2011 13:18
Отв: Мы о чём говорим? nekto 09.06.2011 14:57
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Владимир Илюшенко 09.06.2011 18:41
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... nekto 11.06.2011 10:22
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Владимир Илюшенко 11.06.2011 11:15
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... nekto 18.06.2011 15:33
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Владимир Илюшенко 18.06.2011 16:42
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... nekto 18.06.2011 19:54
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Marina 18.06.2011 21:41
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... nekto 19.06.2011 00:31
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Marina 19.06.2011 01:45
метеорит, это звучит твёрдо nekto 19.06.2011 18:06
Отв: метеорит, это звучит твёрдо Владимир Илюшенко 19.06.2011 18:33
Отв: метеорит, это звучит твёрдо nekto 19.06.2011 19:24
Отв: метеорит, это звучит твёрдо Владимир Илюшенко 20.06.2011 04:03
Отв: метеорит, это звучит твёрдо nekto 20.06.2011 14:14
Отв: метеорит, это звучит твёрдо Andrew VK 20.06.2011 20:07
Отв: Видите ли... Владимир Илюшенко 20.06.2011 21:01
Отв: Видите ли... Andrew VK 20.06.2011 21:09
Отв: Видите ли... Владимир Илюшенко 20.06.2011 21:24
Отв: Видите ли... nekto 20.06.2011 21:39
Дешевая пропаганда Andrew VK 20.06.2011 21:43
пропаганда хеттского железа nekto 20.06.2011 22:14
Отв: пропаганда хеттского железа Andrew VK 20.06.2011 22:49
специально 4you nekto 21.06.2011 01:53
Отв: Вы ошиблись... Владимир Илюшенко 21.06.2011 08:44
Отв: Вы ошиблись... Andrew VK 21.06.2011 09:31
Отв: Минусинский чугуний... Владимир Илюшенко 21.06.2011 13:04
Отв: Минусинский чугуний... Andrew VK 21.06.2011 15:28
Отв: Вы ошиблись... nekto 21.06.2011 09:57
Отв: Вы ошиблись... Marina 21.06.2011 14:10
Отв: Вы ошиблись... nekto 21.06.2011 16:38
Отв: Вы ошиблись... Marina 21.06.2011 18:03
Отв: Вы ошиблись... Владимир Илюшенко 21.06.2011 15:04
Отв: Видите ли... nekto 20.06.2011 21:37
Отв: Видите ли... Andrew VK 20.06.2011 21:54
для кухни сгодится(tu) nekto 20.06.2011 22:16
Отв: Поздравляю!(td) Marina 20.06.2011 23:23
Децкая книшка Andrew VK 20.06.2011 23:47
Отв: Децкая книшка Marina 21.06.2011 01:00
пц бронзе nekto 21.06.2011 01:13
Отв: Децкая книшка Andrew VK 21.06.2011 01:16
Отв: Нет, не младшая группа - Marina 21.06.2011 01:22
Отв: Поздравляю! nekto 21.06.2011 00:07
железный хлам nekto 20.06.2011 22:25
Отв: Нет его, древнеегипетского железа... Andrew VK 18.06.2011 22:14
Отв: А чего Вы так долго Marina 10.06.2011 10:49
Отв: А чего Вы так долго nekto 11.06.2011 10:19
Отв: А чего Вы так долго Marina 11.06.2011 18:53
Отв: Железо везде дешевле меди... Владимир Илюшенко 04.06.2011 15:14
Отв: Мастерские по выплавке железа... Владимир Илюшенко 01.06.2011 18:16
Отв: Мастерские по выплавке железа... nekto 01.06.2011 18:44
Отв: Поменьше верьте рефератам...(td) Владимир Илюшенко 02.06.2011 09:31
а побольше Владимир Илюшенко (tm) nekto 02.06.2011 16:57
Отв: Металлургия железа в Египте... Владимир Илюшенко 02.06.2011 20:30
Отв: Металлургия железа в Египте... nekto 03.06.2011 00:43
Отв: Металлургия железа...(td)(tu)(td) Владимир Илюшенко 03.06.2011 19:43
Отв: Металлургия железа...(tu) nekto 03.06.2011 21:17
Отв: Поменьше верьте рефератам... Andrew VK 02.06.2011 18:12
Отв: с Троей связана история железа Marina 31.05.2011 23:09
Отв: с Троей связана история железа nekto 31.05.2011 23:33
Отв: с Троей связана история железа Marina 31.05.2011 23:50
Отв: с Троей связана история железа(tu) nekto 01.06.2011 01:00
Отв: с Троей связана история железа Andrew VK 01.06.2011 01:30
Отв: с Троей связана история железа Andrew VK 01.06.2011 13:25
Отв: с Троей связана история железа nekto 01.06.2011 16:40
Отв: с Троей связана история железа Marina 02.06.2011 20:47
Разброс мнений по данному вопросу очень велик (off) Andrew VK 02.06.2011 08:14
Отв: Разброс мнений по данному вопросу очень велик (off) nekto 02.06.2011 17:08
Отв: В Египте никогда не было развитой металлургии железа...(td) Владимир Илюшенко 31.05.2011 20:32
Отв: В Египте никогда не было развитой металлургии железа... Andrew VK 31.05.2011 21:50
Отв: В Египте никогда не было развитой металлургии железа... nekto 31.05.2011 23:44
Отв: Из Малой Азии... Владимир Илюшенко 01.06.2011 18:30
Отв: Из Малой Азии... nekto 01.06.2011 18:45
Отв: Вернитесь в реальность, товарищ! Владимир Илюшенко 02.06.2011 09:14
гипотеза о начале железного века nekto 19.06.2011 20:07
финикийцы - охотники за металлами? nekto 20.06.2011 14:33


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 138

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe