Цитата:

Ответьте сначала на мои вопросы, а потом мы разберёмся с Вашими. Быть может, они вообще отпадут сами собой.

Я не могу ответить на вопрос о том, сохранились ли культурные слои от "архаичных древнегреческих робщин", если ВЫ мне не скажете какую архаику Вы имеете в виду.

У всех - Архаический период в истории Греции это 650—480 гг. до н. э. От этого периода сохранилось очень много чего, включая и культурные слои.

Если Вы имели в виду под архаикой период возникновения городов-"государств" типа Микен, Аргоса, Орхамена, Фив, Асины, Филакопи, Кносса, Феста, Малии, Пилоса и т.д. - то от них тоже остались и культурные слои, и надписи.

Если Вы имели в виду те общины, которые я назвала прообразами этих городов - то и от них культурные слои остались. И система погребальных ритуалов. И фундаменты поселений.

Я это уже Вам писала - Вы почему-то не сосчитали это ответом.

Цитата:

Цитата:
А о цивилизационной парадигме додинастического Египта Вы откуда смогли узнать?

В Вашем вопросе заложено утверждение. Откуда Вы его взяли?

Нет, не заложено. Вы спросили меня - откуда я знаю о цивилизационной парадигме Греции. Я предположила. что в этом вопросе содержится заведомое отрицание существования таких источников, и предположила. что Вы так в этом уверены только потому. что уж с Египтом все известно. Каюсь - полемический задор сыграл с профессором плейшнером злую шутку. вы только ищите аргументов в пользу своей теории возникновения цивилизаций. Так?

Цитата:

Ну так по-фантазируйте, мы ждём...

Я то как раз не фантазирую вообще. Сижу, камушки и черепки перебираю, никого не трогаю. А любой мало-мальский скепсис по поводу чужих фантазий вызывает у фантазеров бурю негодования. Вам вообще никакие черепки не нужны для творения своих теорий? Хорошо, не буду с ними приставать. Но в предлагаемый Вами пазл пока ни один из мириадов этих самых черепков не вписывается. И даже при этом условии мне лично их на помойку выбрасывать жалко. И не дам я их выбросить, как ни просите.

Цитата:

Ещё раз повторяю свой вопрос: откуда известно, что керамические фигурки являлись изображением божества?

Не примитивизируйте оппонента. Я понимаю - так легче спорить. Я - если Вы не заметили, прошу прощения. и еще раз уточняю - как раз и ссылаюсь на тех знающих людей, которые очень острожно высказываются по поводу божеств минойско-микенской Греции. Очевидно, что если и искать воплощений божеств, то среди тех находок (с провенансом, конечно), круг которых сведется к ограниченному ряду женских божеств. Под провенансом я понимаю обстоятельства обнаружения этих воплощений - их вероятнее всего в контексте этих обстоятельств принять за культовые фигуры, за образ, которому поклоняются, которому приносят дары в погребальном ритуале или в процессе моления и пр. и пр. Просто игрушками или изображениями соседских теток это назвать нельзя. Это если коротко. А если нет - то изучать этот вопрос нужно.

Цитата:

А другие считают её финикийской богиней плодородия.
Вы можете предложить свой вариант, который будет такой же версией, что и предыдущие...

Я предпочитаю ссылаться на мнение того, кто десятки лет занимался микенской археологией. Хотя Вы правы - это будет лишь версия. Однако по версии ув. Миронова (автора книжеки про Древний Рим), которую он почерпнул у кого-то еще вместе с иллюстрацией, которая в таком виде кочует из книжки в книжку уже много лет, финикийская богиня плодородия как две капли воды похожа на десятки изображений (фрески, пластика, скульптура, особенно много - на золотых и резных печатях) минойско-микенских женщин (предположительно - богинь или жриц). Интеесно, какой бы вывод из такого многократно повтореннего совпадения и такой очевидной аналогии сделал бы один мой уважаемый собеседник, перманентно превращающийся в непримиримого оппонента, если бы искал источник иконографии для "финикийской богини плодородия"....

Цитата:

Пантеон, который Вы противопоставляете египетскому, родился в трудах египетских писателей и философов. Никаких балканских и эгейских греков там рядом не стояло.

Я египетскому пантеону ничего не противопоставляю. Я только недоумеваю, почему при основном тезисе моего оппонента

Цитата:

Если говорить о древних культурах (римской, греческой, шумеро-вавилонской) то все они основаны на заимствовании и подражании древнеегипетской культуре и в первую очередь теогонии, космогонии, письменности, мифологии, технологий и прочих древнеегипетских достижений.

мы не наблюдаем для рассматриваемого периода в греческих городах-"государствах" (ставлю в кавычки, поскольку не все исследователи на сегодня считают среднеэлладские и позднеэлладкские полисы государствами) ни одного тому подтверждения. В отношении пантеона, надеюсь, это понятно и мне не придется в сотый раз в очередном ответе уточнять, о чем я говорю.

Кстати, а к какому времени сложился этот самый древнеегипетский пантеон богов? Любопытно было бы все-таки сориентироваться на хронологической шкале в этом отношении.

Цитата:

Я прекрасно об этом помню! Только Вы считаете данное сходство случайным, но не можете ответить на простые вопросы (см. выше).

Опять не так. И я уже об этом писала. Повторяю. Жеснкое божество существовало в Греции, на Балканах - скажем так. изначально. Иконография этого божества прошла определенную эволюцию. И если это - все-таки божество, то в рассматриваемый период (среднеэлладский и позднеэлладский, особенно этот)совпадения в иконографии, вернее - заимствования в ней, вполне объяснимы. ведь именно в это время контакты между Египтом и Минойско-микенской Грецией были особенно тесными.

И потом, Вам ли не знать, что вообще-то - Кадеш, это сирийское божество, культ которого проник в Египет и там расцвел, так сказать.

Я все время подчеркиваю, что восточное влияние в Греческом мире заметнее, чем египетское. Вы мне на это одно - все, включая культуру Шумера и прочих - во времени и пространстве - государств Междуречья, было заимствовано из Египта. Это удобно для вашей теории, но не удовлетворяет фактически.

Я со своей стороны предлагаю Вам - давайте расставим на хронологической шкале обсуждаемые артефакты, рельефы (чьи прорисовки Вы мне приводите), тексты - египетские - в которых обсуждаемые прототипы греческих богов приводятся впервые, и пр. и пр., и посмотрим что зачем следует.

Цитата:

Чтобы иметь представление о направлении заимствования, надо знать о том, что изображено на шумерских цилиндрах. Вы знаете?

А Вы?

Цитата:

Не понял выражения Вашего лица. Когда шел разбор эпоса, Вы, сделав пару демагогических заявлений, многозначительно молчали, а теперь Вы изображаете, что ничего не понимаете?

Я просто не вникала в Ваш разбор уж очень сильно, а выражение лица связано с амбициозностью заявления.

Цитата:

Вам интересно, что и кого изображают древнеегипетские статуэтки и откуда известны их имена и названия?

Конечно интересно. Но обязательно с датировками этих статуэток, и того, откуда "известны их имена и названия". Где на хронологической шкале древнейшая надпись и сопоставленная с ней статуэтка.