edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Ресурс запада
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 01, December, 2011 13:52

Цитата:
Если «человек стал сыт», то в русском языке это означает, что удовлетворена биологическая потребность в(калорийной и разнообразной) пище. Именно этот простой аспект имела ввиду автор статьи.

Совсем не так. Цитата автора, которую я редуцировал до "человек стал сыт" звучала так:


"Случилось страшное.

Базовые бытовые потребности подавляющего большинства обывателей оказались удовлетворенными.

Что значит: базовые? Это значит: естественные и разумные. Потребности в достаточной и здоровой пище, в нормальной и даже не лишённой определённой красоты одежде по сезону, в достаточно просторном и гигиеничном жилье. У семьи завелись автомобили, бытовая техника."


А биологическая потребность в калорийной и разнообразной пище это все таки не то. И именно соотносясь с этой цитатой об удовлетворении "базовых бытовых потребностей" я и написал, что она связана не с биологическими нуждами человека, а с выполнением социальных установок на реализацию требований гуманизма и социальной справедливости.


Цитата:
Что касается «гуманизма» и «социальной справедливости», то это понятия, которые обозначают скорее некий вектор движения, а не конкретные состояния.

РАзумеется, но именно они определяют и вектор социального развития и критерии оценки состояния общества на пути данного развития. Современная западная цивилизация выработала понятные и достижимые для поставившего себе цель человека критерии и требования роста, либо удовлетворения своих базовых потребностей и, самое главное, критерии оценки и воздействия на общество с позиции своего понимания гуманизма и социальной справедливости (в рамках УК, разумеется).

Цитата:
"...Стремление к успеху в соревновании возникло в эпоху Возрождения, когда стала цениться сила отдельной личности..."
Цитата длинная, зато «технологичная».

Она дает хорошее представление о том, насколько современные люди удовлетворены практическим гуманизмом современности. Победное шествие депрессий, фобий, психосоматических заболеваний говорит о том же.

Хорошая цитата, но она показывает лишь оборотную сторону медали, издержки, которые возникают в связи с предоставлением каждому возможности социальных лифтов. Она, разумеется, говорит о кризисе гуманистического мировоззрения, возникшего в эпоху Возрождения. Только на данный момент, я думаю, многие не согласятся, что эти издержки окончательно девальвировали плюсы гуманизма. Лучшего (для общества, а не для меня) никто не предложил.

Цитата:
Другой Ваш тезис о том, что наука «финансируется извне, а развивается самостоятельно» заставляет предположить, что Вы лично никогда не сталкивались на собственном опыте с тем, как функционирует реальная наука.

Может быть. Однако, мне кажется, что мы говорим о разных вещах.

Цитата:
«Развиваться из себя» способны единицы процентов, а иногда и просто единицы ученых. Пропорция такая же, как и во всем остальном населении. Мне такие хорошо известны лично. Но эти «самоходные ученые» - редкие исключения, подтверждающие общее правило. Если науке как составляющей соц. системы, научным коллективам и отдельным мыслителям не ставить задач, то они, конечно, будут осваивать бюджеты и что-то делать, но получать от них конкретный прикладной результат будет невозможно. Причем ни в прикладной сфере, ни, что парадоксально, в фундаментальной тоже.
Могу при случае объяснить, почему. Опыт рос. науки, оставленной практически без попечения на 20 лет – тому отличный пример. Несмотря на то, что у нее имелись и до сих пор имеются гигантские заделы и наработки еще советских времен.

Более того, постановка общественно значимых задач и доведение научной разработки до опытных , а тем более – серийных образцов – это вообще не задача ученых. Это функция манагеров специальной квалификации.

Я не собираюсь с вами спорить. Однако вы говорите о кризисе науки в РФ, а автор говорила о кризисе науки вообще о системном кризисе, а не ситуативном, в контексте кризиса западной цивилизации. И кризис этот связывала в первую очередь с деградацией целей, которые ставит перед наукой государство (в связи с разрядкой). А западную науку кризис России не касается, наоборот, сколько было опасений и страхов в связи с тем, что с развалом российской науки и утечкой кадров Запад осуществит не только технологический но и цивилизационный рывок вперед, оставив нас лаптем щи хлебать. Однако пока все эти рывки существуют на уровне промо-роликов и палп-фикшиона, а на земле - в Афганистане и Ираке они ничем не лучше наших раздолбаев.

Потому, если и можно говорить о деградации целей, ставящихся перед наукой, то нужно, имхо, связывать эту деградацию не с государством, а с обществом.

Цитата:
Автор как раз очень внятно говорит, в чем кризис. Кризис прежде всего в отсутствии нового общественного целеполагания, выходящего за раки обычных потребительских потребностей.

Мне кажется, что и вы вслед за автором и вместе с коллегами на ПЗ считаете, что кризис в отсутствии нового общественного целеполагания связан с правительствами и государствами. А я так не считаю - кризис связан с обществом и никакими мерами, программами и флешмобами, устраиваемыми правительством, этот кризис не решить. А автор, как кажется, думает, что все может решить воля государства.


Цитата:
Но попробуйте задуматься на досуге. «Все» - т.е. простое материальное есть. Что дальше?

Странный вопрос. Как что? Книги, музыка, кино, дети, женщины - мир Божий.


(tu): Pirx, Marina, edge

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Главный ресурс (запада) - идиоты.(td)(td)(tu)(td)(td)(td) Дежавю 28.11.2011 00:13
Отв: Главный ресурс (запада) - идиоты. nekto 28.11.2011 00:42
Отв: Главный ресурс (запада) - идиоты. Дежавю 28.11.2011 00:44
Отв: Главный ресурс (запада) - идиоты. Дежавю 28.11.2011 01:32
Авторша статьи тоже - "главный ресурс"(tu) Виктор 28.11.2011 15:30
идиоты vs умных nekto 28.11.2011 15:49
Отв: Главное - не ошибиться в пропорциях(tu) Ал.Незванов 28.11.2011 16:10
Отв: наверное даже так(td) sezam 28.11.2011 17:07
Отв: наверное даже так Ал.Незванов 28.11.2011 19:19
Отв: в болоте, но на кочке sezam 28.11.2011 19:25
Отв: в болоте, но на кочке ilyas xan 28.11.2011 19:42
Отв: а кто это такой? (-) sezam 29.11.2011 11:51
Отв: а кто это такой? (-) ilyas xan 29.11.2011 11:59
Отв: Стерлигов, а не СтерлиНгов, ясно. sezam 29.11.2011 13:05
Отв: статистика не учитывает(tu)(tu) Ал.Незванов 28.11.2011 19:46
Отв: статистика не учитывает ilyas xan 28.11.2011 19:53
Отв: статистика не учитывает Ал.Незванов 28.11.2011 23:25
Отв: не пойму.(tu) sezam 29.11.2011 11:55
Отв: не пойму.(tu) Ал.Незванов 29.11.2011 16:27
Отв: не верю. sezam 29.11.2011 16:39
Отв: Слушште Ал.Незванов 29.11.2011 16:44
Отв: я и не собираюсь sezam 29.11.2011 17:03
Отв: не верю. ilyas xan 29.11.2011 18:26
Отв: статистика не учитывает Сербедар из Себзевара 30.11.2011 11:57
Отв: статистика не учитывает(tu) Ал.Незванов 30.11.2011 17:10
Отв: Главное - не ошибиться в пропорциях Дежавю 28.11.2011 22:53
Отв: Главное - не ошибиться в пропорциях Ал.Незванов 28.11.2011 23:17
Отв: Главное - не ошибиться в пропорциях Дежавю 28.11.2011 23:23
Отв: Главное - не ошибиться в пропорциях Ал.Незванов 28.11.2011 23:35
Отв: Главное - не ошибиться в пропорциях Дежавю 28.11.2011 23:56
Можно вопрос? IgorX 28.11.2011 19:43
Отв: Можно вопрос? Дежавю 28.11.2011 22:58
Отв: Можно вопрос? IgorX 29.11.2011 12:42
Отв: Можно вопрос?(tu) Дежавю 29.11.2011 23:36
тут понятно IgorX 30.11.2011 11:09
Отв: тут понятно Дежавю 30.11.2011 12:40
Отв: Можно вопрос? LUPUS 30.11.2011 01:05
В продолжение IgorX 30.11.2011 11:12
Отв: Главный ресурс (запада) - идиоты. Valmix 28.11.2011 19:43
Расслоение форумного обчества(tu)(tu)(tu) IgorX 29.11.2011 18:54
Да, это забавно Pirx 29.11.2011 20:17
вряд ли забавным может быть расслоение, которое, шизик 05.12.2011 22:25
Есть ещё те, кто Pirx 05.12.2011 22:29
Отв: Есть ещё те, кто Дежавю 05.12.2011 23:23
Отв: Расслоение форумного обчества Дежавю 29.11.2011 23:37
Отв: Расслоение форумного обчества(tu) LUPUS 30.11.2011 00:05
Отв: Расслоение форумного обчества Дежавю 30.11.2011 00:14
мне незачем(tu) LUPUS 30.11.2011 00:57
В основе статьи Andrew VK 30.11.2011 01:02
Отв: В основе статьи Дежавю 30.11.2011 02:08
Отв: В основе статьи Andrew VK 30.11.2011 09:51
Отв: В основе статьи(tu) Дежавю 30.11.2011 13:36
"наблюдатели" + "пользователи" Andrew VK 30.11.2011 15:43
Отв: "наблюдатели" + "пользователи" Дежавю 30.11.2011 23:15
Отв: "наблюдатели" + "пользователи" Andrew VK 01.12.2011 00:36
Отв: "наблюдатели" + "пользователи" Дежавю 01.12.2011 01:20
Отв: "наблюдатели" + "пользователи" Andrew VK 01.12.2011 09:32
Отв: "наблюдатели" + "пользователи" Дежавю 01.12.2011 13:33
Отв: "наблюдатели" + "пользователи" ilyas xan 01.12.2011 13:36
Отв: "наблюдатели" + "пользователи" Andrew VK 01.12.2011 14:48
Отв: "наблюдатели" + "пользователи" Marina 01.12.2011 10:16
Отв: "наблюдатели" + "пользователи" Дежавю 01.12.2011 13:39
Отв: Спасибо, Вы в очередной раз Marina 01.12.2011 13:45
Отв: Спасибо, Вы в очередной раз Дежавю 01.12.2011 13:48
Отв: Спасибо, Вы в очередной раз Marina 01.12.2011 15:06
Отв: В основе статьи dimsi 30.11.2011 12:13
Отв: Главный ресурс (запада) - идиоты. ilyas xan 30.11.2011 11:44
Отв: Главный ресурс (запада) - идиоты.(tu)(tu)(tu) Сербедар из Себзевара 30.11.2011 14:13
. Дежавю 30.11.2011 22:30
Отв: . Дежавю 30.11.2011 23:07
Отв: Слушайте, Вы сами так Marina 30.11.2011 23:19
Отв: Слушайте, Вы сами так Дежавю 30.11.2011 23:30
Ресурс запада(tu)(tu)(tu) Сербедар из Себзевара 01.12.2011 13:52
Отв: Ресурс запада Andrew VK 01.12.2011 14:21
Отв: Ресурс запада Дежавю 01.12.2011 14:33
Отв: Ресурс запада(tu)(tu) Сербедар из Себзевара 01.12.2011 15:15
Смешались в кучу кони, люди... Виктор 01.12.2011 16:57
Отв: Ресурс запада Дежавю 01.12.2011 21:41
Отв: Ресурс запада(tu) Сербедар из Себзевара 02.12.2011 13:55
Отв: Ресурс запада Дежавю 02.12.2011 19:28
что в итоге статьи? иногда 30.11.2011 14:46
Отв: что в итоге статьи? Дежавю 30.11.2011 23:16
Отв: что в итоге статьи? иногда 01.12.2011 00:29
Отв: что в итоге статьи? Дежавю 01.12.2011 01:25
Отв: что в итоге статьи? иногда 01.12.2011 11:47
Отв: что в итоге статьи? Дежавю 01.12.2011 13:18
Отв: что в итоге статьи?(tu) иногда 01.12.2011 13:28
Отв: что в итоге статьи? Дежавю 01.12.2011 13:35
Отв: что в итоге статьи?(tu) иногда 01.12.2011 13:53
Отв: что в итоге статьи? Дежавю 01.12.2011 14:26
[ехидно так] smoking smiley LUPUS 01.12.2011 22:12
Отв: что в итоге статьи? Andrew VK 01.12.2011 14:53
Отв: Главный ресурс (запада) - идиоты.(tu)(tu) Marina 01.12.2011 13:43
Главный ресурс Человечества nick 01.12.2011 17:29
Отв: Главный ресурс Человечества АнТюр 01.12.2011 18:39
Отв: за красивыми фразочками sezam 01.12.2011 18:44
Отв: за красивыми фразочками(tu) АнТюр 01.12.2011 19:05
Частное лицо SalvadoR 01.12.2011 19:45
Отв: Частное лицо Marina 01.12.2011 22:30


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 88

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe