Цитата:

<<есть кнопка "Вид">> ( Ordusofob )
Я в курсе , что есть такая кнопка .

<<Если хотите , чтобы читателям было понятно , кому именно Вы
отвечаете , то я рекомендовал бы Вам это делать из "деревянного"
режима .>> ( Ordusofob )

Читателям понятно , кому я отвечаю - ведь каждому моему ответу
предшествует цитата , на которую и следует мой ответ . И вообще ,
я пишу так , как я считаю нужным .

Поскольку Вы знаете о цивилизованных технических способах ведения дискуссии на этом форуме, но ими пренебрегаете, то продолжать отвечать Вам не вижу смысла. То, что Вы считаете ответами на вопросы и "опровержениями" – есть, мягко говоря, недоразумение. И это недоразумение усугубляется затруднениями проследить всю цепочку обсуждения из-за Вашей дурацкой манеры отвечать "в корень", выдергивая только отдельные цитаты.

Поэтому данный мой ответ Вам будет последним.

Цитата:

<<Если не затруднит , уточните, что Вы имеете ввиду , говоря :
"я уличил Вас во лжи" .>> ( Ordusofob )

Кто здесь утверждал , что "в СССР деньги жопой не жрали" - ?
Кто здесь утверждал , что увеличение наличности на руках у людей
неизбежно приводит к дефициту ? Эти утверждения были выдвинуты
неким "Орд_юзо_фобом" . И эти утверждения были опровергнуты ,
как утверждения нелепые и прямо лживые .

Вот прекрасный пример Вашего способа ведения дискуссии.

Вы выдвинули предложение о заморозке цен и сформулировали, что при этом нет никакой необходимости контроля за уровнем наличности для обеспечиния баланса производства и потребления
[supernovum.ru]

<<НЕТ НИКАКОЙ необходимости "обеспечивать соответствие платёжеспособного
спроса и предложения" . Вполне достаточно обеспечить необходимый
уровень производства ( для поддержания приемлемого уровня жизни
населения и , хотя бы , минимального развития ) . А сколько при
этом бумажек будет на руках у населения - не имеет значения .
Пусть рубли "хоть жопой едят" , лишь бы хлеб при этом был .>> (maystre)

В ответ на мое замечание, что
[supernovum.ru]

<<Возможно, что в Городе Солнца Кампанеллы или в Солнечном Городе Незнайки оно именно так. Но я там не жил. Да и никто пока не жил. .>> (Ordusofob)

Вы пустились в истерику, начали нести какую-то пургу не к месту про толерастов, рассказывать про свое счастливое детство и закончили истеричным хамским криком
[supernovum.ru]
<<Поэтому - НЕ ПИЗДИТЕ ПРО НЕВОЗМОЖНОСТЬ ГОРОДА СОЛНЦА . Я В НЁМ ЖИЛ .>> (maystre)

Какое отношение Ваши счастливые детские воспоминания имеют к вопросам влияния уровня наличности у населения на уровень потребления, Вы объяснять даже не удосужились, и именно после этого последовало мое утверждение, которое мне представляется совершенно банальным и очевидным для любого человека, хоть немного понимающим, каким образом была устроена экономика социализма.
[supernovum.ru]

<<В том мире, который остался в Вашей памяти как город Солнца, деньги жопой не жрали, уровень наличности очень жестко контролировался нормативами, и именно это позволяло поддерживать фиксированный уровень цен без чрезмерного дефицита (при том, что дефицит был всегда и уровень его постоянно увеличивался). Введение законов о хозрасчете и о кооперации позволило обходить ограничения и перекачивать безнал в нал. Уровень нала по стране возрос, и, о странное совпадение, дефицит начал увеличиваться. Частичное повышение цен ситуацию не спасло и привело к необходимости ввода, по сути, разнообразных региональных карточных систем. .>> (Ordusofob)

В ответ на это Вы рассказали про свою бабушку с несколькими десятками тысяч рублей на счету к середине восьмидесятых, совершенно не удосужившись объяснить, каким именно способом она их заработала и какое это имеет отношение к опровержению тезиса о нормативном регулировании уровня наличности (нормативы фонда зар.платы, схемы окладов, жесткие правила выплаты премий и т.д.).

Почему Вы решили, что Ваш одинокий пример должен что-то опровергать – я не знаю. Почему решили, что таких людей были миллионы, тоже не знаю. Мне вот люди с таким уровнем ЧЕСТНЫХ (не хирург взяточник, например) и не ЭКСЛЮЗИВНЫХ (вроде Юрия Антонова или раскрученных писателей) неизвестны. Хотя я ничего плохого не могу сказать про Вашу бабушку. Но вот как-то других таких не попадалось (у мужа моей тети, доцента, было на книжке пять тысяч рублей, и тетя рассказывала мне об этом с чувством гордости в голосе).

Если начать обмениваться примерами, я Вам их массу приведу о том, что людям, живущим на стандартную зарплату, приходилось изрядно ужиматься для обеспечения приемлемого образа жизни. И никаких ни десятков ни просто тыщ на сберкнижках. Мой отец, инженер, много лет по вечерам два раза в неделю преподавал в вечернем техникуме для зэков на полставки за 40 рублей в месяц, ради чего приходилось таскаться за город (где находилась колония) при движении автобусов раз в полчаса. В результате он два вечера в неделю отсутствовал и возвращался поздно вечером, а два вечера – готовился к занятиям (мог бы и халтурить, но был изрядно добросовестным). И все это не ради любви к просвещению зэков, а ради злосчастных 40 рублей в месяц, которых весьма не хватало в семейном бюджете.


И вот этот пример про бабушку и набор каких-то общих рассуждений - это и все, что Вы считаете опровержением. При этом даже не замечаете, что эти "опровержения" не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу - существовала ли при социализме система централизованного контроля зарплат (и как следствие – контроль наличности) или нет. Если существовала (а это было именно так), то в качестве примера "города Солнца", служащего подтверждением неутопичности Ваших представлений о реформирования экономики на основе замораживания цен без контроля уровня наличности, реальный социализм служить не может.

И более того, на основании Ваших "опровержений", Вы еще и считаете возможным обвинять меня во лжи. А потом еще и возмущаетесь характеристикам в свой адрес.

Что же касается утверждения что "увеличение наличности на руках у людей неизбежно приводит к дефициту", то в таком виде я такого утверждения не делал. Но если товаров не хватает, а денег много, а цены будут фиксированы – то дефицит будет неизбежным. Что же касается вопроса, что такое "товаров хватает или не хватает", то на эту тему можно рассуждать, но решать в конце концов этот вопрос буду не я и не Вы, это будет решать потребитель (если у него будет свобода тратить деньги). И это точно не тот "минимальный уровень потребления", который рисуете Вы. Несознательные граждане могут не согласиться с предложенным минимальным уровнем. Введёте карточки – никуда не денутся, а так – нет (об этом Вас спрашивал и valentor [supernovum.ru]

И это точно не тот уровень, который мог предложить развитый социализм (даже в свои лучшие периоды) и не тот уровень, который может быть обеспечен в России сейчас. Тем более, если все это еще и усугубить зарезанием импорта. Намерение "строить заводы", конечно, похвально, но до начала выпуска продукции этими заводами надо еще дожить. Как Вы себе представляете, сколько должно пройти времени от задумки построить завод до выпуска первой продукции? (допустим, что это действительно произойдет, и все сойдется – и завод будет построен, и оборудование закуплено, и поставки материалов обеспечены, и рабочая сила будет, и продукция будет востребована). А есть еще и сельское хозяйство, производство которого "строительством заводов" не увеличишь (при советской власти так и не смогли решить проблему, чтобы сливочное масло и мясопродукты были не дефицитом).

В общем – пишите дальше, дорогой товарищ. Тут Вы всегда найдете благодарных читателей. Главное - побольше хвалите социализм и посильнее ругайте толерастов. А я на этом "плодотворную дискуссию" заканчиваю.

А еще кричите - что при социализме Вы жили в городе Солнца. Детство - счастливая пора, и мы все в этом возрасте жили в городе Солнца. Вот там ли в это же самое время жили наши родители?