edgeways.ru
Список форумов
Пятый угол
Неформат в обычном смысле. (архив) 
9 тезисов о Ливии
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 25, February, 2011 02:05

[szg-akt2.livejournal.com]
1. Есть одно коренное отличие Ливии от других арабских стран. Очень трагичный конец древней истории Ливии привел к тому, что ливийцы в основной своей массе в Средние века не испытывали феодализма. Их социальные структуры уже к периоду исламского завоевания то есть 8 веку, в результате христианских войн и прежде всего восстания циркумелионов вернулись на доклассовый родоплеменной строй. Они не испытывали ни рабства, ни феодальной зависимости со всеми их недостатками и достоинствами.
Конечно в Троеградье (Триполи) рабство существовало, но Триполи был пиратским городом, ориентированным не на внутреннюю Ливию, а на Средиземноморье и караванные пути в Черную Африку через пустыни.

Такого опыта социального регресса, как в стране Лептис Магны я больше не знаю. Фактически итальянцы завоевывали не феодальную страну, а страну родоплеменной демократии.

2. Итальянцы не желали и не могли менять социальную структуру страны. Им было нужно место для колонизации, для обеспечения безземельных итальянских колонистов парцеллами. Концентрировались они исключительно на побережье. Как рынок сбыта для Фиата и прочего итальянского капитала Ливия была второстепенной. Как результат, независимость Ливия встретила родоплеменной страной, где власть короля была номинальной и не распространялась дальше Триполи, Бенгази и Сирта. Централизованной структурой была армия, которая и взяла власть из безвольных рук короля. Но на голову Каддафи подарком небес свалилась нефть.

Кстати, не все знают, что Киренаика по арабски от века называется Барка (родовой фамилией Ганнибала и его отца знаменитого полководца Гамилькара тоже была Барка, и еще одного родственника - неудачливого полководца Газдрубала Барка), на ливийском диалекте - Брега. Государственная нефтяная компания Ливии тоже называется Брега.

3. Исторический опыт деколонизации ХХ века свидетельствует о том, что преодолеть этап родоплеменной демократии, ввести страну не то, чтобы в этап индустриального или постиндустриального, а хотя бы феодального общества - практически невозможно без большой крови.
Полковнику Каддафи этого сделать мирным путем не удалось, как не удалось до него королю, до него Муссолини, до него Виктору-Эммануилу...

4. Военные во главе с Каддафи были обречены на борьбу с племенной верхушкой. У вождей, которых дополняли сенуситские пиры, была социальная власть, но было власти экономической и политической. Так как в стране не было феодализма, то Каддафи не мог пойти и по пути Ганы, где вождям Ашанти предоставили возможность обирать рядовых ашанти и фульбе. Фактически вожди испытывали парадоксальную ситуацию, когда социальный авторитет не мог трансформироваться ни во власть, ни в богатство.

Нефтяные деньги давали Каддафи возможность откупаться от них долгое время, но шейхам всегда мало. Такова природа человеческая.

5. Любого наблюдательного человека в ливийской глубинке (по крайней мере в Триполитании) поражала одна вещь - в ливийской провинции очень мало людей среднего роста. Люди - либо очень высокие, либо - маленького роста. Причем невысокие люди также строго делились на крепышей и субтильных. Не было и мулатов ( как в современных США, где негров много, а мулатов нет в отличие от мулатских, например, Кубы или Бразилии), хотя были люди семитского типа, а были - негритянского.

Дело в том, что ливийские племена в разное время заселившие пост-византийскую Ливию, практически не смешивались, сохраняя чистоту крови.

Причем статус племен был разный - были племена - хозяева, а были племена-клиенты. И каждый ливиец уже по внешнему виду мог понять свой статус по отношению к другому ливийцу. Родоплеменная демократия, помноженная на неравный статус племен.

6. Каддафи очень хорошо понимал угрозу племенного сепаратизма. Он искал различные способы борьбы с ним. Одним из таких способов была ускоренная, запредельно форсированная, необеспеченная иными кроме финансовых ресурсами индустриализация страны. Ее целью была пролетаризация общества, создание рабочего класса, который, по замыслу Каддафи, должен был стать его опрорй в борьбе против племенной верхушки. Это принимало странные формы. Например, очевидно, что стране с трехмиллионным населением просто ненужно производство автоматов Калашникова или патронов к нему. Стрелковое оружие и боеприпасы неизмеримо дешевле купить. С учетом того, что все комплектующие и сырье необходимо было покупать заграницей, патрон становился золотым. Причем перспектив снизит себестоимость не было. Патроны делают из биметалла - для производства которого необходима развитая и изощренная черная и цветная металлургия, химическая промышленность, общее машиностроение, пороховое производство, свинец и пр. и пр. и пр. Для трехмиллионной страны это невозможно, да и не нужно.

Однако социальный проект индустриализации провалился. Единый рабочий класс не формировался. Для формирования классового сознания ведь нужна эксплуатация, а ее в богатой Ливии не было... К тому же запрет на профсоюзы, которые в тех условиях неизбежно приняли бы племенной характер, препятствовал формированию рабочего класса.

7. Следующей попыткой Каддафи преодолеть трайбализм стало введение прямой демократии. Но, как оказалось, в условиях родоплеменной демократии, прямая демократия становится жутким инструментом. Племя, имеющее численное большинство на том или ином участке, всегда голосовало солидарно, лишая другие племена какого-либо доступа к принятию решений и местам во власти.

Я как-то заехал посмотреть великие развалины Лептис-Магны и в соседнем городке Злытень (тысяч 30 населения) зашел в лавку выпить чаю и покалякать с хозяином. Вдруг с улицы раздались страшные вопли. На площадь вбегала большая толпа с палками и камнями, а навстречу ей другая такая же толпа. Люди стали друг друга лупить. Хозяин бросился закрывать железные жалюзи, а меня стал заталкивать вглубь лавки. “Что происходит?” - удивился я. “Выборы”, - кротко ответил хозяин, защелкивая замок. Минут через 15 подъехала полиция и стала разгонять толпы. Лежать на площади в крови осталось человек 20 - не меньше... Сколько среди них было убитых, а сколько покалеченных, мне неведомо.

Причем особо жесткие конфликты возникали, когда большинство получало племя, имевшее низкий статус. Фактически прямая демократия означала социальную революцию, когда те племена, кто были ничем, становились действительно всем... Но у этого есть и оборотная сторона. Те племена, кто были всем (а у них помимо прочего и религиозный авторитет, и традиционное образование, и суды и средства решения споров) становились ничем.

С этим Каддафи боролся совсем странным способом, запрещая упоминание племенной принадлежности. В отношениях с иностранцами это слово практически не упоминалось. Хотя в Зеленой книге сам Каддафи проблему племени обсуждал подробно.

8. В серьезном смысле (то есть не в том, который используют политологи, профессиональным требованием к которым является полная неспособность мыслит самостоятельно - без такой неспособности в политологи, генетически происходящие от невежественных и ни на что доброе неспособных преподавателей исторического материализма, не берут) Каддафи гражданской властью почти не обладал.

Его власть можно удачно сравнить с властью Батьки Махно в Гуляй-поле в лучшее его время. Да, Каддафи в принципе мог застрелить любого (хотя этим правом не злоупотреблял), но это не есть власть. да, Каддафи мог отдать приказ вооруженным силам, которые те могли попытаться выполнить. Но тем, кто не выполнял, ничего не угрожало кроме почетной отставки с положенными материальными благами. Войну с Чадом ливийские вооруженные силы провалили, причем чадцы на грузовичках Тойота (правда, при поддержке французских ВВС) хронически били ливийские бронетанковые дивизии в пустыне. Партизанская война, как она есть... Не только ливийцы, но и американцы со всей их техникой с такой не справляются.

Кстати, сам Каддафи обернул фактическое военное поражение блестящим успехом на внешнеполитическом фронте, добвившись практически всех целей мирным путем (тут надо учитывать, правда, что экономическая причина войны - урановые месторождения в значительной мере потеряла актуальность в связи с резким падением цен на уран).

Но реальная власть - это совсем иное. Власть это влияние на бюджет, который в Ливии уходил на низкий уровень с непропорционально для европейских стандартов высокой концентрацией на то, что мы бы назвали, муниципальном уровне. Для этого у военных не было послушного аппарата. На тех, кто готовил проекты решений Народных собраний, Каддафи влиять не мог. Да у него оставался инструмент монетарной, эмиссионной и валютной политики, но военные не имели квалификации, чтобы достойно контролировать монетарных чиновников...

Каддафи разозлился и объявил об уходе со всех постов...

9. Возникла парадоксальная ситуация. У военных были противники - племенная верхушка, прежде всего, из племен с высоким статусом, но не было сторонников. Благоприобретатели от ливийских проектов не могли объединиться. Новых социальных инструментов не было. А использовать старые - означало то, что и происходит. Летчики из угнетенных племен бомбят кварталы племен зажиточных, а из зажиточных племен перелетают на Мальту. Племена воинов-сенуситов громят полицейские участки, как они делали с 6 века, а там, где бывшие клиенты собираются, они разбирают оружие, чтобы дать отпор старым врагам...

Старая система разрешения межплеменных конфликтов разрушена, новой -нет, так как само наличие племен отрицалось, а оружие легкодоступно, причем оружие самое современное.

Воистину, социальная трансформация родоплеменной демократии требует очень большой крови...

Племена выступили против социального прогресса. Конечно, их понять можно. Социальный прогресс всегда несправедлив и жесток. Но все-таки он неизбежен... Мне так кажется.


(tu): rvv, Аврум, LUPUS, nekto

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Гибнет единственная Джамахирия! (трагедия для НП) rvv 21.02.2011 10:16
Отв: Гибнет единственная Джамахирия! (трагедия для НП) Аврум 21.02.2011 11:56
Отв: Гибнет единственная Джамахирия! (трагедия для НП) собака 21.02.2011 15:46
Никакой загадки Pirx 21.02.2011 15:57
Отв: Никакой загадки(tu) собака 21.02.2011 17:13
Да "Аль Джазира" выновата! rvv 21.02.2011 17:23
Отв: Никакой загадки(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) edge 21.02.2011 18:13
Отв: Movements.org Pirx 21.02.2011 18:23
Отв: Movements.org Х-ов 21.02.2011 21:04
Отв: Movements.org edge 22.02.2011 05:32
Отв: Никакой загадки(tu)(tu) nekto 21.02.2011 18:38
коррупция и беспредел элиты SalvadoR 22.02.2011 04:16
Отв: коррупция и беспредел элиты nekto 22.02.2011 18:19
у вас есть факты? SalvadoR 24.02.2011 05:21
Отв: Джамахерия... Владимир Илюшенко 24.02.2011 09:39
Отв: ДжамахЕрия... Andrew VK 24.02.2011 09:47
Отв: Джамахерия...(td)(td)(td) SalvadoR 24.02.2011 11:52
Отв: Джамахерия... Andrew VK 24.02.2011 11:57
Верно говорят SalvadoR 24.02.2011 12:00
Отв: Верно говорят(td) Andrew VK 24.02.2011 14:23
Кому SalvadoR 24.02.2011 14:46
Отв: Медицинская аналогия...(td) Владимир Илюшенко 24.02.2011 12:16
копошащиеся черви SalvadoR 24.02.2011 13:32
Отв: копошащиеся черви Владимир Илюшенко 24.02.2011 14:55
Отв: копошащиеся черви Pirx 24.02.2011 15:05
Отв: копошащиеся черви Владимир Илюшенко 24.02.2011 15:10
Отв: копошащиеся черви Pirx 24.02.2011 15:15
Отв: копошащиеся черви Владимир Илюшенко 24.02.2011 15:25
Отв: копошащиеся черви Pirx 24.02.2011 15:27
Отв: копошащиеся черви Владимир Илюшенко 24.02.2011 15:33
если бы каддафи LUPUS 25.02.2011 21:27
"бомбардировки с воздуха" и ЧСВН(tu) edge 24.02.2011 12:33
Отв: Дыма без огня не бывает... Владимир Илюшенко 24.02.2011 13:07
Отв: "бомбардировки с воздуха" и ЧСВН Х-ов 24.02.2011 14:18
Отв: "бомбардировки с воздуха" и ЧСВН(tu) edge 24.02.2011 15:28
Отв: Удивительная избирательность природы Ёжжик 08.03.2011 00:32
Отв: "бомбардировки с воздуха" и ЧСВН edge 24.02.2011 15:50
Отв: "бомбардировки с воздуха" и ЧСВН(td) Andrew VK 24.02.2011 15:57
Отв: "бомбардировки с воздуха" и ЧСВН(tu)(tu) edge 24.02.2011 16:01
Отв: "бомбардировки с воздуха" и ЧСВН Andrew VK 24.02.2011 16:13
Отв: "бомбардировки с воздуха" и ЧСВН(tu)(tu) edge 24.02.2011 16:34
Отв: Средневековье, кули...(tu)(td) Владимир Илюшенко 24.02.2011 16:45
Отв: Средневековье, кули...(tu) edge 24.02.2011 16:51
Отв: Золотая Орда Владимир Илюшенко 24.02.2011 17:02
СМИ: "в мире животных"(tu) edge 24.02.2011 17:37
СМИ: "в мире животных"(tu)(tu) edge 24.02.2011 18:09
Бенгази. LUPUS 24.02.2011 20:56
Отв: Бенгази. edge 27.02.2011 19:16
Отв: Бенгази. LUPUS 27.02.2011 20:04
Что ж Вы Колю Старикова не слушаете Andrew_VK 27.02.2011 20:47
я его читал когда-то LUPUS 27.02.2011 20:56
У того же аффтара Andrew VK 24.02.2011 14:21
бред и вымыслы SalvadoR 24.02.2011 14:45
Отв: бред и вымыслы Andrew VK 24.02.2011 15:28
Отв: Никакой загадки(tu)(tu) ДзеГ 21.02.2011 21:10
Отв: Никакой загадки Аврум 21.02.2011 21:12
это всегда так LUPUS 21.02.2011 21:51
Загадка есть Аврум 21.02.2011 22:15
Отв: Загадка есть ДзеГ 21.02.2011 22:29
Отв: Загадка есть(td)(td)(tu) Х-ов 21.02.2011 22:50
Отв: простые объяснения(tu)(tu) Pirx 22.02.2011 12:09
Отв: простые объяснения Х-ов 22.02.2011 21:11
Отв: простые объяснения Pirx 23.02.2011 13:02
Отв: Загадка есть LUPUS 22.02.2011 21:28
Отв: Никакой загадки(tu)(tu)(tu) собака 21.02.2011 21:37
Отв: Никакой загадки Pirx 21.02.2011 22:33
Отв: Никакой загадки собака 22.02.2011 09:03
Отв: Никакой загадки Pirx 22.02.2011 12:11
Отв: Перемены назрели объективно Ал.Незванов 22.02.2011 00:51
Отв: Перемены назрели объективно(tu) Х-ов 22.02.2011 10:51
Отв: Перемены назрели объективно ДзеГ 22.02.2011 13:08
вклад мировой закулисы Юля 22.02.2011 02:03
Отв: Гибнет единственная Джамахирия! (трагедия для НП) ДзеГ 21.02.2011 18:00
Отв: Гибнет единственная Джамахирия! (трагедия для НП)(td) nekto 21.02.2011 17:45
что там построили в Джамахирии(tu)(td) Andrew VK 21.02.2011 19:12
нет определения НП(td)(tu) SalvadoR 22.02.2011 04:21
Отв: нет определения НП Andrew VK 22.02.2011 07:10
Отв: нет определения НП SalvadoR 22.02.2011 10:22
Отв: нет определения НП(td) Andrew VK 22.02.2011 12:17
Отв: нет определения НП(td) nekto 23.02.2011 01:30
основы цивилизации SalvadoR 24.02.2011 05:51
Отв: основы цивилизации nekto 24.02.2011 19:06
До последнего патрона(tu)(tu)(td) Аврум 21.02.2011 20:56
Каддафи в России Andrew VK 21.02.2011 21:32
Отв: Каддафи в России nekto 21.02.2011 22:47
Отв: Каддафи в России Х-ов 21.02.2011 22:51
Отв: Каддафи в России nekto 21.02.2011 23:49
Отв: Каддафи в России Х-ов 22.02.2011 10:40
Убить всех людей Аврум 22.02.2011 20:18
Бред вопиющего в казарме(td) Аврум 23.02.2011 22:03
Отв: Бред вопиющего в казарме nekto 23.02.2011 22:10
Отв: Бред вопиющего в казарме Andrew VK 24.02.2011 00:03
и? SalvadoR 24.02.2011 06:00
Страшно далеки они от народа Andrew VK 24.02.2011 09:43
В огороде бузина... SalvadoR 24.02.2011 11:56
Решающая сила в Ливии - племена! rvv 22.02.2011 08:14
Отв: Решающая сила в Ливии - племена! ДзеГ 22.02.2011 12:11
тут есть нюанс(tu) LUPUS 22.02.2011 21:41
Отв: племена - это сила, даа... Ал.Незванов 22.02.2011 13:22
Отв: племена - это сила, даа... Andrew VK 22.02.2011 13:34
Отв: племена - это сила, даа... Ал.Незванов 22.02.2011 13:57
и вожди ДзеГ 22.02.2011 13:46
Отв: и вожди Ал.Незванов 22.02.2011 20:29
Делят пирог(tu) ДзеГ 23.02.2011 00:19
Отв: Чем Ливия отличается от Чечни Ал.Незванов 23.02.2011 01:00
Отв: Чем Ливия отличается от Чечни nekto 23.02.2011 01:39
Чем Россия похожа на Ливию(tu)(tu) Аврум 23.02.2011 02:06
Отв: Чем Россия похожа на Ливию(tu) Pirx 23.02.2011 13:07
Незачет Аврум 23.02.2011 14:21
Отв: Чем Россия похожа на Ливию nekto 23.02.2011 16:34
Отв: Чем Ливия отличается от Чечни ДзеГ 23.02.2011 12:35
Отв: Делят пирог nekto 23.02.2011 01:36
Отв: Делят пирог Pirx 23.02.2011 20:34
Отв: Делят пирог nekto 23.02.2011 21:50
проще LUPUS 27.02.2011 21:05
Отв: проще nekto 27.02.2011 22:12
Отв: проще LUPUS 27.02.2011 22:48
Отв: проще nekto 28.02.2011 16:36
Отв: и вожди rvv 23.02.2011 09:06
родственные связи(tu) LUPUS 22.02.2011 21:39
Отв: ви таки будете смияццо, Ал.Незванов 23.02.2011 00:47
родственные связи(tu)(tu)(tu) Юля 23.02.2011 14:37
Отв: родственные связи в цивилизованном мире Ал.Незванов 24.02.2011 00:42
мы о разных вещах говорим Юля 24.02.2011 01:11
в санта-барбаре Юля 24.02.2011 01:14
Отв: родственные связи в цивилизованном мире Х-ов 24.02.2011 14:29
Отв: родственные связи в цивилизованном мире Andrew VK 24.02.2011 14:40
только вот LUPUS 23.02.2011 20:15
Отв: только вот Ал.Незванов 24.02.2011 00:44
Отв: родственные связи rvv 23.02.2011 18:27
Отв: родственные связи LUPUS 23.02.2011 20:21
Внеклассное чтение(tu)(td) SalvadoR 24.02.2011 14:10
Наворачивание(td)(tu) Andrew VK 24.02.2011 14:37
Пропагандонам, кажется, именно вы хлопаете SalvadoR 24.02.2011 14:48
Детский сад Andrew VK 24.02.2011 15:34
Ну это уже вообще за гранью нормального разговора(td) SalvadoR 24.02.2011 15:53
Забаньте! :-)) Andrew VK 24.02.2011 16:09
[adm] Сказано - сделано(td)(td) SalvadoR 24.02.2011 16:38
Отв: [adm] Сказано - сделано Аврум 24.02.2011 16:44
Беспердел SalvadoR 24.02.2011 16:49
Вы не переживайте Andrew_VK 24.02.2011 18:20
[adm] я шото пропустил? sad smiley LUPUS 24.02.2011 20:33
Отв: Наворачивание nekto 24.02.2011 19:15
Отв: Внеклассное чтение(td) Х-ов 24.02.2011 14:40
ничего общего (-)(td) SalvadoR 24.02.2011 14:54
так таки и ничего ?(-) Х-ов 24.02.2011 16:18
9 тезисов о Ливии(tu)(tu)(tu)(tu) sult 25.02.2011 02:05
Вот это я понимаю экспертиза! (-) rvv 25.02.2011 08:38
а он действительно неоходим? LUPUS 25.02.2011 09:19
Отв: а он действительно неоходим? rvv 25.02.2011 11:13
Отв: а он действительно неоходим? LUPUS 25.02.2011 11:32
Отв: а он действительно неоходим? sult 25.02.2011 13:15
Отв: ещё мнение собака 25.02.2011 08:05
запомним прогноз nekto 25.02.2011 21:01
"Англичанка гадит" (с) edge 25.02.2011 18:46
Отв: "Англичанка гадит" (с)(td) LUPUS 25.02.2011 20:06
та ну не.. edge 25.02.2011 20:20
та я понял LUPUS 25.02.2011 20:33
Отв: та я понял edge 25.02.2011 20:45
Отв: та я понял nekto 25.02.2011 21:05
Отв: та я понял edge 25.02.2011 21:08
Отв: Гибнет единственная Джамахирия! (водный нюанс)(tu)(td)(tu) Pirx 10.03.2011 12:18
Война за воду началась?! rvv 10.03.2011 13:21
Отв: Война за воду началась?! edge 10.03.2011 15:46
Отв: Гибнет единственная Джамахирия! (водный нюанс)(td) Аврум 10.03.2011 16:22
Отв: Гибнет единственная Джамахирия! (водный нюанс) Andrew VK 10.03.2011 16:56
Простой бедуин(td) Аврум 10.03.2011 19:57
"Дорогой брат лидер" Andrew VK 10.03.2011 20:43
Имидж революции(tu) Аврум 11.03.2011 19:00
всех достал(td)(td) Аврум 15.03.2011 05:27
Отв: всех достал(tu) SalvadoR 15.03.2011 07:51
Удивляет(tu)(td) Andrew VK 15.03.2011 10:30
Отв: Удивляет nekto 15.03.2011 11:09
Отв: Удивляет Andrew VK 15.03.2011 11:35
устояла(tu) LUPUS 11.03.2011 23:10
сеятель и облЕгации выигрышного займа(tu)(td)(tu) edge 14.03.2011 06:31
kolobok(tu) Andrew VK 14.03.2011 10:24
Отв: kolobok собака 14.03.2011 12:30
Отв: kolobok(tu) edge 15.03.2011 12:24
Ливия: кто подстроил революцию(tu)(tu)(tu) edge 17.03.2011 17:31
Отв: Ливия: кто подстроил революцию(td) nekto 17.03.2011 17:49
Отв: Ливия: кто подстроил революцию(tu)(td) Andrew VK 17.03.2011 19:18
Отсель грозить мы будем миру... Распространением НП(tu)(tu)(tu) nekto 17.03.2011 17:57
Отв: Отсель грозить мы будем миру... Распространением НП(td)(tu) Andrew VK 17.03.2011 19:28
Отв: Отсель грозить мы будем миру... Распространением НП(tu) SalvadoR 17.03.2011 23:19
Это кто(td) Andrew VK 17.03.2011 23:38
ежели я гнида SalvadoR 18.03.2011 03:44
Да, гнида, Andrew VK 18.03.2011 10:38
опушенный пидарас - SalvadoR 18.03.2011 10:46
Молодец! Andrew VK 18.03.2011 10:55
КИСО ОБИДЕЛОСЬ? SalvadoR 18.03.2011 11:05
сутки angry smiley LUPUS 18.03.2011 20:55
Пан Лупус(td) Andrew VK 21.03.2011 18:18
Усердная девочка Andrew VK 21.03.2011 19:52
Отв: Пан Лупус LUPUS 21.03.2011 21:38
Отв: Пан Лупус Andrew VK 21.03.2011 22:16
Отв: Пан Лупус LUPUS 21.03.2011 22:42
Так не пойдёт Andrew VK 21.03.2011 23:18
Отв: Так не пойдёт LUPUS 21.03.2011 23:34
Т.е. на повестке дня Pirx 22.03.2011 11:10
не надо лирикизации SalvadoR 22.03.2011 11:38
Товарищи одобряющие,(td)(tu)(td) nekto 17.03.2011 23:34
Отв: Товарищи одобряющие,(tu)(td) Pirx 18.03.2011 09:57
Отв: Товарищи одобряющие,(tu) ГрачЪ 18.03.2011 13:34
Отв: Товарищи одобряющие, Pirx 18.03.2011 13:42
Отв: Товарищи одобряющие, ГрачЪ 18.03.2011 16:36
ничего иного(tu) LUPUS 21.03.2011 23:20
Отв: ничего иного Pirx 22.03.2011 10:01
Отв: ничего иного LUPUS 22.03.2011 11:27
Отв: ничего иного Marina 22.03.2011 12:14
Отв: ничего иного Pirx 22.03.2011 12:16
Отв: ничего иного Marina 22.03.2011 12:33
Отв: ничего нового(tu)(tu)(tu) Ал.Незванов 22.03.2011 12:40
Отв: Х-ов 22.03.2011 14:56
Зато Каддафи(td) Andrew VK 22.03.2011 15:45
Отв: вы бы лучше пояснили(tu)(td) sezam 22.03.2011 16:07
Отв: вы бы лучше пояснили(td)(td) Andrew VK 22.03.2011 16:17
Отв: не будьте пустобрехом - не к лицу.(tu) sezam 22.03.2011 16:30
Пустобрёху повторяю(td)(td) Andrew VK 22.03.2011 16:36
Отв: Пустобрёху повторяю sezam 22.03.2011 17:02
Отв: Пустобрёху повторяю(td)(td) Andrew VK 22.03.2011 17:20
Отв: вас зашакалило? sezam 22.03.2011 17:23
Пшел вон(td) Andrew VK 22.03.2011 17:25
Отв: чао, sezam 22.03.2011 17:38
По поводу риторического вопроса(tu) Pirx 22.03.2011 17:29
Отв: Все мы не ангелы sezam 22.03.2011 17:40
Ещё один пустобрёх Andrew VK 22.03.2011 17:48
Отв: да ты, братец, не охуел ли?.. sezam 22.03.2011 17:54
ыц... edge 22.03.2011 18:03
Отв: ыц... Pirx 22.03.2011 18:12
Братец, мне потыкать тебя?(tu) Andrew VK 22.03.2011 18:10
Отв: Братец, мне потыкать тебя? Аврум 22.03.2011 19:34
Такой ум Andrew VK 22.03.2011 19:49
Отв: от увлеченца слышу! smiling smiley sezam 22.03.2011 21:03
Отв: уху ел ... sezam 22.03.2011 21:16
Я не знаю Andrew VK 22.03.2011 21:28
Отв: Я не знаю sezam 22.03.2011 21:45
Ув. тов. ЛУПУС! SalvadoR 22.03.2011 17:56
Отв: не думаю, что надо. sezam 22.03.2011 18:11
Отв: не думаю, что надо. edge 22.03.2011 18:16
Отв: в реале sezam 22.03.2011 21:06
Отв: Пустобрёху повторяю Аврум 22.03.2011 19:03
Отв: не устраивает, sezam 22.03.2011 21:39
Отв: не устраивает, Аврум 22.03.2011 23:15
откуда такие откровения? LUPUS 22.03.2011 16:51
Отв: гугель в помочь sezam 22.03.2011 17:12
тьфу, я ж забыл LUPUS 22.03.2011 17:27
Отв: Товарищи одобряющие,(td) nekto 18.03.2011 14:21
Отв: Товарищи одобряющие, Marina 18.03.2011 16:10
Отв: Товарищи одобряющие,(tu) Andrew VK 18.03.2011 17:12
Отв: Вот если совершенно Marina 18.03.2011 18:18
Отв: Вот если совершенно Andrew VK 18.03.2011 18:41
Отв: Вот если совершенно Marina 18.03.2011 19:07
Ок! Andrew VK 18.03.2011 19:26
Отв: Я бы на месте Marina 18.03.2011 20:23
Отв: Я бы на месте(td)(tu) Andrew VK 21.03.2011 15:43
Отв: Товарищи одобряющие, Pirx 21.03.2011 09:45
Отв: Товарищи одобряющие,(tu)(tu)(tu)(tu) edge 21.03.2011 11:36
Конгениально! (-) Pirx 21.03.2011 11:41
Отв: Товарищи одобряющие, Marina 21.03.2011 13:13
Отв: Товарищи одобряющие,(tu)(tu)(tu) edge 21.03.2011 13:58
Отв: Товарищи одобряющие, Marina 21.03.2011 14:57
Отв: Товарищи одобряющие, edge 21.03.2011 15:18
чистота - залог здоровья nekto 21.03.2011 15:36
Отв: чистота - залог здоровья Pirx 21.03.2011 15:38
Отв: чистота - залог здоровья(td) nekto 21.03.2011 22:29
природа власти SalvadoR 21.03.2011 22:33
Отв: природа власти nekto 21.03.2011 22:52
Отв: Товарищи одобряющие, Marina 21.03.2011 16:09
Отв: Товарищи одобряющие, edge 21.03.2011 16:17
Отв: Товарищи одобряющие, Marina 21.03.2011 16:25
Отв: Товарищи одобряющие,(tu) edge 21.03.2011 16:44
Отв: Товарищи одобряющие, Х-ов 21.03.2011 15:18
Отв: Товарищи одобряющие,(td) Marina 21.03.2011 16:12
Отв: Товарищи одобряющие, Marina 21.03.2011 13:05
Отв: Товарищи одобряющие,(tu) Pirx 21.03.2011 14:02
Отв: Товарищи одобряющие, Marina 21.03.2011 14:46
не СМИ-шные СМИ(tu) domkrat 21.03.2011 14:36
ДжамахЕрия будет отныне под присмотром(td) Andrew VK 18.03.2011 02:15
Воспрепятствует ли резолюция СБ ООН победе Каддафи? Pirx 18.03.2011 09:53
Полный текст резолюции (eng)(tu) Pirx 18.03.2011 10:21
мда-сс.. Нагло-мова, как ездь edge 18.03.2011 17:31
Отв: Теперь царьку точно пи%дец...(td) Владимир Илюшенко 18.03.2011 11:23
Ливия не боится резолюции ООН Pirx 18.03.2011 12:03
Отв: Тупой царёк...(td) Владимир Илюшенко 18.03.2011 13:07
натовцам LUPUS 18.03.2011 20:46
Отв: Царёк реально зассал...(td) Владимир Илюшенко 18.03.2011 20:59
а куда ему деваться? LUPUS 18.03.2011 21:04
Отв: а куда ему деваться? ГрачЪ 18.03.2011 21:11
итого LUPUS 18.03.2011 21:00
Всплыл нюанц Pirx 24.03.2011 17:30
Боевая ничья Аврум 25.03.2011 13:03
Отв: Боевая ничья Andrew VK 25.03.2011 13:56
Отв: Боевая ничья edge 25.03.2011 17:41
Отв: Боевая ничья Аврум 25.03.2011 18:18
Иван Яковина - мудак SalvadoR 25.03.2011 18:46
Отв: Иван Яковина - мудак Andrew VK 25.03.2011 19:00
Отв: Иван Яковина - мудак Аврум 25.03.2011 19:04
Отв: Боевая ничья(tu) Andrew VK 25.03.2011 18:52
Может им это понравится? Аврум 25.03.2011 19:15
Отв: Может им это понравится? nekto 25.03.2011 19:18
Отв: Боевая ничья Аврум 25.03.2011 19:40
Отв: Боевая ничья(tu)(tu) edge 25.03.2011 21:52
Прошу извинить Аврум 25.03.2011 22:35
Отв: Прошу извинить(tu) edge 25.03.2011 22:55
Не вмешиваясь Andrew VK 25.03.2011 23:18
Отв: Не вмешиваясь(tu) edge 26.03.2011 08:45
Разумному достаточно Andrew VK 26.03.2011 20:18
Отв: Разумному достаточно(tu) edge 27.03.2011 04:53
Отв: Прошу извинить Аврум 25.03.2011 23:48
«Всю жизнь летать над Ливией?» Аврум 26.03.2011 07:15
врачи в Ливии SalvadoR 21.03.2011 17:17
За что «ливийский коммунизм» вбомбили в капитализм? sult 28.03.2011 03:22
Восток-запад Аврум 29.03.2011 10:36
Отв: За что «ливийский коммунизм» вбомбили в капитализм? Х-ов 29.03.2011 13:01
Отв: За что «ливийский коммунизм» вбомбили в капитализм? sult 30.03.2011 01:18
«ливийский коммунизм» как модель? Х-ов 31.03.2011 09:54
Отв: За что «ливийский коммунизм» вбомбили в капитализм?(td)(tu) nekto 31.03.2011 13:49
Этой ссылки вроде не было(tu) SalvadoR 29.03.2011 20:23
стопами геббельса. edge 30.03.2011 10:16
Отв: стопами геббельса. nekto 31.03.2011 14:15
Three Big Pigs Andrew VK 30.03.2011 17:20
шведские истребители на пути к НП nekto 02.04.2011 16:01
Не оговорка, а программная фраза(tu) edge 02.04.2011 19:37
Отв: Не оговорка, а программная фраза nekto 03.04.2011 16:24
"мировое сообщество", возглавляемое США Andrew VK 03.04.2011 17:26
Отв: "мировое сообщество", возглавляемое США nekto 05.04.2011 00:02
Отв: "мировое сообщество", возглавляемое США Andrew VK 05.04.2011 00:18
Отв: "мировое сообщество", возглавляемое США Аврум 05.04.2011 20:01
а вот и продолжение(tu) nekto 07.04.2011 00:25
Отв: цирк! (-) sezam 07.04.2011 16:50
вывод nekto 07.04.2011 14:11
Отв: вывод Andrew VK 07.04.2011 14:30
Отв: вывод nekto 07.04.2011 14:47
Отв: вывод Andrew VK 07.04.2011 15:06
Отв: вывод nekto 07.04.2011 16:25
Отв: вывод sezam 07.04.2011 16:35
Отв: вывод Andrew VK 07.04.2011 17:11
Отв: вывод Andrew VK 07.04.2011 17:04
Отв: вывод(tu) nekto 07.04.2011 17:16
Отв: вывод Andrew VK 07.04.2011 18:15
Отв: вывод nekto 07.04.2011 19:02
Отв: вывод Andrew VK 07.04.2011 19:20
Отв: вывод nekto 07.04.2011 19:36
Отв: вывод Andrew VK 07.04.2011 19:51
Отв: вывод nekto 07.04.2011 20:03
Отв: вывод(td)(tu)(td)(tu) Аврум 07.04.2011 21:29
Отв: вывод Andrew VK 07.04.2011 22:33
Отв: вывод nekto 08.04.2011 15:07
Отв: вывод Andrew VK 08.04.2011 15:34
Отв: вывод nekto 08.04.2011 17:04
Отв: вывод Andrew VK 08.04.2011 19:38
Отв: вывод nekto 08.04.2011 19:56
Отв: вывод(td) Andrew VK 09.04.2011 10:17
Отв: вывод nekto 09.04.2011 15:42
Отв: вывод Andrew VK 09.04.2011 16:29
Отв: вывод nekto 10.04.2011 00:42
Отв: вывод Andrew VK 10.04.2011 10:51
Отв: вывод nekto 10.04.2011 17:49
Отв: вывод Andrew VK 10.04.2011 19:46
Отв: вывод nekto 10.04.2011 21:43
Отв: вывод(tu) Andrew VK 11.04.2011 00:15
Отв: вывод nekto 11.04.2011 00:47
Отв: вывод(tu)(tu) nekto 09.04.2011 16:02
Отв: вывод Andrew VK 09.04.2011 16:19
шедевр(tu) nekto 03.05.2011 19:07
Отв: шедевр edge 03.05.2011 21:56
Гибнет ли единственная Джамахирия?(tu)(tu) nekto 26.05.2011 16:50
Отв: Гибнет ли единственная Джамахирия? edge 26.05.2011 21:32
Медведев поставил Мухомору диагноз Andrew VK 28.05.2011 22:49
Отв: Медведев поставил Мухомору диагноз allem 29.05.2011 09:51
Отв: Медведев поставил Мухомору диагноз Andrew VK 29.05.2011 12:11
Отв: Медведев поставил Мухомору диагноз allem 29.05.2011 13:20
Отв: Медведев поставил Мухомору диагноз Andrew VK 30.05.2011 00:03
Отв: Медведев поставил Мухомору диагноз nekto 30.05.2011 00:54
Отв: Медведев поставил Мухомору диагноз Andrew VK 30.05.2011 07:38
Отв: Медведев поставил Мухомору диагноз allem 30.05.2011 21:59


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 186

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe